obiettivi x reflex

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... manca il riferimento al libro cui pensavi

Per quello del national, è questo

Non so se è buona o attendibile il sito che ti ho indicato per comprarlo, però il libro è questo.

wow lo hai letto appena postato...me l'ero dimenticato ma un secondo dopo c'era

grazie x il link...poi vedo dove comprarlo :P

[poppax]

la risposta che volevo sentire e il riassunto di tutte le mie domande era quello sopra che ho quotato unito all'ultima immagine!

ora si che posso cominciare a capire qualcosa

cmq fatemi sapere se il libro che ho scelto va bene thanks

Non l'ho mai letto ma dal sommario sembra molto completo.:P

[triche]

@ Switcher:

la questione delle lunghezze focali e dei fattori di moltiplicazione degli zoom è piuttosto complicata, poppax te ne ha dato un esempio piuttosto chiaro.

Come regola empirica e semplice, che non è perfettamente corretta dal punto di vista scientifico ma che permette di valutare in modo semplice il range di un'ottica, conisera queste note:

1. la lunghezza focale, espressa in mm, è indicata dai numeri con cui è marcato lo zoom (es.: 18-75, ecc.).

2. L'effetto che questa lunghezza focale genera nella visione dipende dalla superficie di riferimento della pellicola o del sensore.

Questo in prastica significa che la focale che si avvicina di più alla visione naturale (= quando guardi con i tuoi occhi) è intorno al 50 se si considera le reflex a pellicola, mentre diventa, ad esempio, il 33 per le Reflex digitali Canon tipo quella che stai valutando.

3. In pratica questo vuol dire che se i numeri sul modello di zoom sono < di 33 lo zoom avrà un effetto grandangolare, tanto più marcato quanto il numero è minore. Se i numeri sono > di 35 l'effetto sarà di teleobiettivo (volgarmente: il soggetto della foto sembrerà più vicino). Dividendo il numero dell'obiettivo per 35 circa ottieni l'ingrandimento che ottieni rispetto alla visione normale. Per "ingrandire" 10 volte dovresti prendere un obiettivo indicato con "350".

4. I fattori di moltiplicazione che ottieni dividendo il maggiore dei due numeri per il minore indicano solo l'escursione focale" dell'obiettivo, non la sua capacità "grandangolare" o "tele". un obiettivo 10x può essere solo "tele" se va da 50 a 500, oppure "universale" se va da 18 a 180, perchè in questo secondo caso copre sia focali "tele" (avvicinano il soggetto) che grandangolari (allontanano il soggetto).

Scusa la lunga risposta, ma credo che siano le nozioni minime che devi sapere per acquistare degli obiettivi con cognizione di causa ...

[eRic]

Mi spiace, non è per fare sempre il bastian contrario, ma a me personalmente un libro impostato a schede non piace. Dico schede xkè i temi sono in un ordine pseudo casuale dal punto di vista delle tematiche... infatti è puramente alfabetico.

Vedere certi argomenti risolti in 2 pagine, francamente.... pensando (visto il layout grafico molto moderno) che non sarà molto denso, bensì piuttosto dilatato negli spazi tra le foto.

Boh, io poi come ho detto prima non prenderei un libro di fotografia "così digitale"... prenderei un libro di fotografia e poi imparerei sul campo. Molte parti come scaricare, i programmi di editing, insomma, sono talmente "mutevoli" e apprendibili sul campo che non credo che si possa imparare molto.

Si, sembra molto accattivamente graficamente, ma come argomenti non mi convince.

domandare è lecito, rispondere...

Correggo la risposta proprio leggendo chi mi precede.... SONO ANCORA PIU' CONVINTO TI SERVA DI PIU' UN MANUALE DI FOTOGRAFIA NON UN MANUALE DI INFORMATICA

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Non l'ho mai letto ma dal sommario sembra molto completo.:P

bene allora magari lo prendo...ieri per istanti non l'ho preso...

quello del national g. anke mi sembra molto interessante prendo anke quello

:P

avevo visto anke questo ma va troppo a trattare le "situazioni" mentre l'altro mi sembra più completo no?

[triche]

OOps, troppo tempo per rispondere, nel frattempo ti hanno già dato la risposta ...

[eRic]

bene allora magari lo prendo...ieri per istanti non l'ho preso...

quello del national g. anke mi sembra molto interessante prendo anke quello

:P

avevo visto anke questo ma va troppo a trattare le "situazioni" mentre l'altro mi sembra più completo no?

Ottimo, digitale e national, l'ultimo è veramente troppo di situazioni... lo impari da te.

Non sono cose che si insegnano, si apprendono sul campo.

Con le digitali, poi, lo vedi man mano che le fai.

Un tempo ho imparato "sacrificando" scatti x bracchettizzare le inquadrature a luce più difficile

(cioè scatti con -1, 0, +1 ... tre scatti per inquadratura che ritieni "rischiosa")

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@ Switcher:

la questione delle lunghezze focali e dei fattori di moltiplicazione degli zoom è piuttosto complicata, poppax te ne ha dato un esempio piuttosto chiaro.

Come regola empirica e semplice, che non è perfettamente corretta dal punto di vista scientifico ma che permette di valutare in modo semplice il range di un'ottica, conisera queste note:

1. la lunghezza focale, espressa in mm, è indicata dai numeri con cui è marcato lo zoom (es.: 18-75, ecc.).

2. L'effetto che questa lunghezza focale genera nella visione dipende dalla superficie di riferimento della pellicola o del sensore.

Questo in prastica significa che la focale che si avvicina di più alla visione naturale (= quando guardi con i tuoi occhi) è intorno al 50 se si considera le reflex a pellicola, mentre diventa, ad esempio, il 33 per le Reflex digitali Canon tipo quella che stai valutando.

3. In pratica questo vuol dire che se i numeri sul modello di zoom sono < di 33 lo zoom avrà un effetto grandangolare, tanto più marcato quanto il numero è minore. Se i numeri sono > di 35 l'effetto sarà di teleobiettivo (volgarmente: il soggetto della foto sembrerà più vicino). Dividendo il numero dell'obiettivo per 35 circa ottieni l'ingrandimento che ottieni rispetto alla visione normale. Per "ingrandire" 10 volte dovresti prendere un obiettivo indicato con "350".

4. I fattori di moltiplicazione che ottieni dividendo il maggiore dei due numeri per il minore indicano solo l'escursione focale" dell'obiettivo, non la sua capacità "grandangolare" o "tele". un obiettivo 10x può essere solo "tele" se va da 50 a 500, oppure "universale" se va da 18 a 180, perchè in questo secondo caso copre sia focali "tele" (avvicinano il soggetto) che grandangolari (allontanano il soggetto).

Scusa la lunga risposta, ma credo che siano le nozioni minime che devi sapere per acquistare degli obiettivi con cognizione di causa ...

in effetti il mio topic era venuto proprio per queste lezioncine...non ho mai avuto una reflex quindi ero sempre convinto che gli obiettivi funzionassero come quelli delle compatte ma invece entra in gioco il fattore focale che in definitiva sulle compatte passa sottotono...

con questo tuo ulteriore chiarimento ho capito che l'obiettivo di cui ho bisogno è un universale (ma un pò più tele che grandangolare...) e un tele vero e proprio...scatto veramente poco a grandangolo...quindi con la canon l'equivalente dell'occhio è 33mm circa confermate? se così posso "accontentarmi" anche di un range da 20 a 80 per il momento e poi più in là si vede...

[eRic]

.quindi con la canon l'equivalente dell'occhio è 33mm circa confermate? se così posso "accontentarmi" anche di un range da 20 a 80 per il momento e poi più in là si vede...

Dio, abbiamo plasmato un mostro... nel giro di mezz'ora SA TUTTO, E' INDIPENDENTE NELLE SCELTE, E' CRITICO CON SE STESSO ... sei un grande

... benvenuto nel club di quelli che parlano senza che il resto del mondo sappia di che cavolo stiamo parlando

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Ottimo, digitale e national, l'ultimo è veramente troppo di situazioni... lo impari da te.

Non sono cose che si insegnano, si apprendono sul campo.

Con le digitali, poi, lo vedi man mano che le fai.

Un tempo ho imparato "sacrificando" scatti x bracchettizzare le inquadrature a luce più difficile

(cioè scatti con -1, 0, +1 ... tre scatti per inquadratura che ritieni "rischiosa")

bene ora mi sento meglio :P

li prendo entrambi me li studio per bene e nel frattempo metto in pratica quello che ho imparato in 2-3anni con le compatte...

...chi sa che ne esce...

[eRic]

per il 30-35 circa mm ... equivaleva ad un si, scusa!

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Dio, abbiamo plasmato un mostro... nel giro di mezz'ora SA TUTTO, E' INDIPENDENTE NELLE SCELTE, E' CRITICO CON SE STESSO ... sei un grande :P

... benvenuto nel club di quelli che parlano senza che il resto del mondo sappia di che cavolo stiamo parlando

scusa non ho capito il "benvenuto...parlando"

[eRic]

scusa non ho capito il "benvenuto...parlando"

Che prima avevi dei dubbi che ora hai risolto.

E' un contesto in cui tecnica, sensibilità e creatività si fondono...

... per questo ti suggerivo di evitare i manuali di "software".

Ora parli una lingua nuova, ora pensi con strumenti nuovi... che solo chi conosce può comprendere.

Ora che hai compreso, sei nel club.

[eRic]

Concetti e valutazioni elaborati con strumenti culturali e cognitivi particolari possono essere compresi solo da chi qsti strumenti li controlla e conosce.

Non puoi capire la musica senza conoscerla. Puoi apprezzarla, ma non comprenderla.

Un ragionamento filosofico lo puoi apprezzare, ma non comprendere se non conosci la filosofia.

Non puoi capire la soluzione di un problema se si fonda su strumenti che non conosci.

Non puoi farti un'idea se non maneggi e controlli i fattori di scelta per prendere una decisione.

... adesso vai Luke, e che lo "zoom sia con te"

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Che prima avevi dei dubbi che ora hai risolto.

E' un contesto in cui tecnica, sensibilità e creatività si fondono...

... per questo ti suggerivo di evitare i manuali di "software".

Ora parli una lingua nuova, ora pensi con strumenti nuovi... che solo chi conosce può comprendere.

Ora che hai compreso, sei nel club.

ah ok :P

in effetti ripento non ero tanto ignorante...anke xkè sono coscenzioso...se non avevo mai fatto una foto mi accontentavo di una digitale da 99€ in supermercato :P

cmq ora che ho risolto i miei dubbi ho davvero inquadrato il problema e la strumentazione che mi serve...bisogna solo trovare gli slteriori € necessari

mi sa che mi farò le feste di natale ancora con la divisa di un ristorante proprio come ho fatto per il mbp :P

del resto quando hai una passione viene prima di tutto e sei disposto a tutto per curarla...

:P

siti da consigliarmi? (ora che sono nel club gradirei link "pro" :hihihahahehe: )

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Concetti e valutazioni elaborati con strumenti culturali e cognitivi particolari possono essere compresi solo da chi qsti strumenti li controlla e conosce.

Non puoi capire la musica senza conoscerla. Puoi apprezzarla, ma non comprenderla.

Un ragionamento filosofico lo puoi apprezzare, ma non comprendere se non conosci la filosofia.

Non puoi capire la soluzione di un problema se si fonda su strumenti che non conosci.

Non puoi farti un'idea se non maneggi e controlli i fattori di scelta per prendere una decisione.

... adesso vai Luke, e che lo "zoom sia con te"

wow! se avessi un padre che mi parlasse così...

:P

...invece devo accontentarmi di uno "spendi solo soldi...ma che ti passa per la testa? studi, lavori e spendi..." le solite prediche dei genitori di classe sociale medio-bassa...

...per fortuna che non mi manca l'ambizione

edit: poi sai qui nei pressi di napoli...

[poppax]

Ah,dimenticavo...se compreri il 17/85 di Canon ricordati che devi comperare assolutamente anche il parasole EW-73B (venduto a parte) che è indispensabile per difendersi dai riflessi parassiti che rovinerebbero le tue foto.

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Ah,dimenticavo...se compreri il 17/85 di Canon ricordati che devi comperare assolutamente anche il parasole EW-73B (venduto a parte) che è indispensabile per difendersi dai riflessi parassiti che rovinerebbero le tue foto.

ah ok

intanto davo un'occhiata ai prezzi on.line ma non riesco a trovare il kit con il 17/85...

:P

[eRic]

no, il kit non credo neanche esista con qsto abbinamento.

Il kit è con il 18-55...

... devi ordinare il corpo macchina e l'obbiettivo e contrattare sul prezzo

[poppax]

ah ok :P

intanto davo un'occhiata ai prezzi on.line ma non riesco a trovare il kit con il 17/85...

Ho cercato su siti italiani ma i prezzi sono un po' alti (attorno ai 1400€).

Allora ho cercato in Spagna ed ho trovato questo sito (credo sia tedesco) che ce l'ha ad un prezzo eccezionale ( 1.171,99 € + invio 17,90€)) compresa l'impugnatura BG-3E (unica pecca : nelle lingue del sito non c'è l'italiano). Guardando nei dettagli per le spese d'invio ho visto che accettano il contrassegno (15,00€) anche per la spedizione in Italia (tranquillità assoluta nell'acquisto!).

Mancherebbe solo il parasole......

[poppax]

no, il kit non credo neanche esista con qsto abbinamento.

Il kit è con il 18-55...

... devi ordinare il corpo macchina e l'obbiettivo e contrattare sul prezzo

Il kit con la 400D ed il 17/85 esiste e si può trovare anche qui (un po' caro) :

monclick

roa

fotodigit

italsystem

:P

[eRic]

Che demente... è la 400D, che monta quell'obbiettivo EF-S...

... ero abituato alle 10D, 20D e 350D.... altri obbiettivi.

scusa

[switcher]

ah benissimo xkè io in rete trovavo solo il kit con l'ob.18-55+55-200 a 1.099€...

in pratica dai 1.400€ mi mancano ancora 400sassi...

bene bene...

thanks

p.s.ovviamente l'acquiosto è slittato a dopo natale causa lavoro durante le feste per racimolare gli € mancanti...uffa!

vabbè intanto prendo i libri

[firstangel999]

Che demente... è la 400D, che monta quell'obbiettivo EF-S...

... ero abituato alle 10D, 20D e 350D.... altri obbiettivi.

scusa

Pure la 350d e la 20 venivano vendute in kit col 17-85...la dicitura ef-s viene utilizzata per quegli obiettivi che si possono montare sulle aps-c ma non sulle fullframe come la 5d

[delant80]

Pure la 350d e la 20 venivano vendute in kit col 17-85...la dicitura ef-s viene utilizzata per quegli obiettivi che si possono montare sulle aps-c ma non sulle fullframe come la 5d

anche la 10d e le vecchie d60 e d30 non sono fullframe ma a differenza di 20d,300d,350d,30d non hanno l'attacco per gli obiettivi ef-s studiati per le fotocamere a sensore ridotto

[eRic]

bene ora mi sento meglio

li prendo entrambi me li studio per bene e nel frattempo metto in pratica quello che ho imparato in 2-3anni con le compatte...

...chi sa che ne esce...

Mi è capitato in qsto momento di nuovo in mano il mitico "Corso di Fotografia" del National... l'ho sfogliato ed ho proprio pensato essere quello di cui hai bisogno e quello dal quale dovresti cominciare...

... leggilo senza soffermarti troppo su tutta la teoria e nomenclatura (che non vuol dire "salta", semplicemente non stare lì a imparare i termini giusti ma a cogliere l'essenza).

Secondo me puoi trovarci tutta la base di fotografia che molti fotografi - mi metto anch'io non per ritenermi un fotografo, ma perchè storicamente e per imprinting è andata così - hanno acquisito infilando l'occhio dietro l'obbiettivo.

Ti mostrato alcuni scatti, vorrei a volte condividerli con altri, ma ...

... ho proprio voglia di mettere su prima un qualcosa che vada indietro nel passato a ripescare scatti, pensieri e messaggi che volevo comunicare. Non voglio perdermi - qsta volta - negli "scatti di oggi", ma cercare di riunire un pò le idee e capire cosa posso dire con le mie immagini... per qsto ti ho mandato quel link e per i quali commenti ti ringrazio molto.

Sono ben fatte le foto che mi hai indicato, ma consentimi un pò standard, un pò "esattamente quello che ti aspetti da un reportage dal motorshow".

Se posso consigliarti una cosa, soprattutto con la digitale che "non costa"... scatta ad istinto.

Ok per quello che è normale, prevedibile, o che è l'intento che ti eri prefissato per una sessione o "missione" fotografica...

... cerca però al contempo di scattare quello che senti, un pannello rosso illuminato, un raggio di una ruota, una gamba di ragazza perchè ha una scarpa particolare, una pianta esotica dello stand... prendi tutto quello che ti senti, che può anche essere una foto storta sfuocata o presa facendo panning (muovere rapidamente la macchina fotografica con un tempo lungo...).... insomma lascia andare la mente...

... poi non è che saranno tutte foto della mostra di auto, magari userai quella superficie rossa a fianco di una foto di un prato molto saturato per i toni verdi... tanto per mettere un contrasto e a fianco, sulla stessa parete o nella stessa sequenza di scatti a fianco di un campo di grano con un trattorone agricolo rosso fuoto...

Non devi pensare prima come usarle, raccogli e poi ragionaci... magari anche anni dopo... ma tieni e scatta di tutto. Una persona mi ha detto una volta "non ti devi mai tornare a casa con il rimorso di non avere scattato una foto".

C'è un bellissimo manuale di fotografia professionale di cui non ricordo il titolo (e da anni è in cantina) che parlava solo di come organizzare un book e come selezionare le foto per fare un servizio... cavolo, ero al 3° anno al Politecnico... quindi circa una dozzina di anni fa... cacchio!!!

[switcher]

Mi è capitato in qsto momento di nuovo in mano il mitico "Corso di Fotografia" del National... l'ho sfogliato ed ho proprio pensato essere quello di cui hai bisogno e quello dal quale dovresti cominciare...

... leggilo senza soffermarti troppo su tutta la teoria e nomenclatura (che non vuol dire "salta", semplicemente non stare lì a imparare i termini giusti ma a cogliere l'essenza).

Secondo me puoi trovarci tutta la base di fotografia che molti fotografi - mi metto anch'io non per ritenermi un fotografo, ma perchè storicamente e per imprinting è andata così - hanno acquisito infilando l'occhio dietro l'obbiettivo.

Ti mostrato alcuni scatti, vorrei a volte condividerli con altri, ma ...

... ho proprio voglia di mettere su prima un qualcosa che vada indietro nel passato a ripescare scatti, pensieri e messaggi che volevo comunicare. Non voglio perdermi - qsta volta - negli "scatti di oggi", ma cercare di riunire un pò le idee e capire cosa posso dire con le mie immagini... per qsto ti ho mandato quel link e per i quali commenti ti ringrazio molto.

Sono ben fatte le foto che mi hai indicato, ma consentimi un pò standard, un pò "esattamente quello che ti aspetti da un reportage dal motorshow".

Se posso consigliarti una cosa, soprattutto con la digitale che "non costa"... scatta ad istinto.

Ok per quello che è normale, prevedibile, o che è l'intento che ti eri prefissato per una sessione o "missione" fotografica...

... cerca però al contempo di scattare quello che senti, un pannello rosso illuminato, un raggio di una ruota, una gamba di ragazza perchè ha una scarpa particolare, una pianta esotica dello stand... prendi tutto quello che ti senti, che può anche essere una foto storta sfuocata o presa facendo panning (muovere rapidamente la macchina fotografica con un tempo lungo...).... insomma lascia andare la mente...

... poi non è che saranno tutte foto della mostra di auto, magari userai quella superficie rossa a fianco di una foto di un prato molto saturato per i toni verdi... tanto per mettere un contrasto e a fianco, sulla stessa parete o nella stessa sequenza di scatti a fianco di un campo di grano con un trattorone agricolo rosso fuoto...

Non devi pensare prima come usarle, raccogli e poi ragionaci... magari anche anni dopo... ma tieni e scatta di tutto. Una persona mi ha detto una volta "non ti devi mai tornare a casa con il rimorso di non avere scattato una foto".

C'è un bellissimo manuale di fotografia professionale di cui non ricordo il titolo (e da anni è in cantina) che parlava solo di come organizzare un book e come selezionare le foto per fare un servizio... cavolo, ero al 3° anno al Politecnico... quindi circa una dozzina di anni fa... cacchio!!!

il libro che mi hai indicato mi sono mosso per reperirlo in negozio e in questi giorni avrò una risp...in caso contrario prendo su internet...

per le tue foto (quelle che mi hai mostrato) sono veramente belle complimenti ancora...però se eri al politecnico una dozzina di anni fa, ti ha aiutato molto anke l'esperienza che a me manca...sono al 2°anno di informatica e scatto (con una macchina tutta mia...) da 2-3 anni e solo da 1 annetto ho fotocamere compatte ma di qualità (tipo nikon s4 e canon s3is...) ora mi cimenterò nel reflex e "l'asilo" fatto con le compatte sarà cmq una minima base per cominciare le "materne" (reflex...) e valutare se la strada intrapresa sia veramente la mia...

intanto per le foto pubblicate da motorbox la mia non era una missione...scattavo per mostrare le auto a mio padre e agli amici poi pubblicandole su flickr loro mi hanno mandato una mai e da lì...

mi piacerebbe mostrarti anche queste...scattate in estate...tralansciando quelle con il mini-pc e quelle in cui sono ritratto...

mi auguro che la mia "formazione" fotografica si incrementi sempre più e cmq la mia è una passione che spero di coltivare sempre e cmq

vi tengo info su prezzi e kit trovati...

thanks

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tra le ricerche che sto facendo sul kit eos400d+17-85 mi è saltato all'occhio quest'obiettivo...volevo sapere se il prezzo ridotto è simbolo di scarsa qualità e cosa ne pensate...visto che sono "alla prima" nel mondo reflex dite che questo potrebbe andar bene considerando che non lo faccio per lavoro ma passione pura?

thanks

[eRic]

Bah, non conosco l'obbiettivo di cui parli.

C'era uno splendido sito (lo dico xkè se a qualcuno viene in mente di cosa parlo...) che proprio non mi torna in mente, quello dove "smontavano" le macchine fotografiche.

Da' delle schede di comparazione molto condivise nell'ambiente... digi qualcosa... uffa ... molto scuro come sito...

cmq, io il 70-200 l'ho preso qui www.sanmarinophoto.com, ma sto guardando mentre ti scrivo...

[eRic]

In attesa che a qualcuno venga in mente quel sito - veramente attendibile perchè fa le prove comparative mettendoti gli scatti degli obbiettivi affiancati e vedi veramente la differenza (stessa inquadratura ed esposizione)... è eccezionale xkè è come lo stessi usando tu facendo prove e scatti... - ti ho detto, non ami le lunghe escursioni sulle reflex (anche se ti avevo detto all'università usare un 28-200 sigma).

Il discorso è che è parecchio buietto... dovrai imparare a "ragionare" su dei compromessi nel scegliere l'escursioni (non esiste solo 28 e 180 o quant'era)... dovrai vedere - quando vuoi diaframma minimo per recuperare sui tempi o per tagliare lo sfondo - quale ti dà alle varie lunghezze. Meglio un pelino più lontani con un diaframma (100mm) piuttosto che il max ma che non riesci gestire in mano perchè troppo buio e con tempi troppo lunghi... altrimenti imparerai a giocare con gli ISO (200, 400 o anche 800)... anche xkè molto spesso mi trovo meglio e in varie occasioni a non usare il flash... o al max come lampo indiretto o o di schiarita.