Fotografi@Italiamac Flickr Group

[Minerva]

se posso dire la mia il "caso Steno" non sta nella sostanza ma nella forma

iQuote.

[steno12]

se posso dire la mia il "caso Steno" non sta nella sostanza ma nella forma

e di questo son ben consapevole [e ti ringrazio per la stima], ma per una volta che è il sottoscritto a suggerire [a mi manera ]*che si faccia attenzione alla forma più che alla sostanza, guarda che 3 pagine di stupidaggini tocca scrivere? affossando per altro le foto di icarlo..

[firstangel999]

devi solo trovare un modo di esprimerti un po più..."limato" (forse ogni tanto piegarti un po di più...in senso metaforico eh!)

[Minerva]

(forse ogni tanto piegarti un po di più...in senso metaforico eh!)

[steno12]

:P

boh, reazioni a catena scatenano polveroni come questo.

fateme quotà le foto di icarlo così ripartiamo da quello.

[steno12]

Eccomi con alcune nuove foto autunnali .

Magari potranno sembrare un po' tutte uguali, ma io adoro l'autunno ed ognuna per ma significa molto :P.

Le prime due sono macro fatte in giardino, mentre le altre sono foto di un servizio che ho fatto io (per il mio sito) al Parco Ducale di Parma (altre foto e l'articolo lo trovate qui http://www.carlotagliaferri.it/CarloTagliaferri.it/___________Attività/Voci/2009/11/4_Parma%3A_il_Parco_Ducale_immerso_nell’autunno.html).

Spero che vi piacciano!

[geronimus]

o siete prevenuti [si dice "c'è prevenzione"? :P ] nei miei confronti e di quel che posto/scrivo, o leggete solo quel che volete leggere...

e infatti mi sorge un dubbio che tu confermi

[cut mio quote]

se non l'avessi già anche fatto..

perdonami ma prima del commento di Vise e/o contestualmente alla pubblicazione delle immagini non ho visto nessuna didascalia a riguardo.....

si, si dice prevenzione

[steno12]

... perchè tu non puoi assolutamente sapere in che situazione mi trovassi io, per scattare in quel modo. a prescindere che fossi in studio col mio bravo fondale, la mia macchina col suo treppiede ed N flash posizionati ad arte, oppure in uno scantinato privo di luce, con la dotazione più scarna possibile, flash in macchina e zero tempo per fare quel che avevo da fare, ovvero arrivare a casa con tot ritratti di altrettanti sconosciuti.

scegli tu.

e io dico basta a queste baggianate, per cortesia.

[bulvio]

C'è poi un ultimo aspetto, che è il diverso approccio alla critica, approccio che cambia in base ai due interlocutori.

Mi spiego: io sono un fotoamatore, ho mai esposto nulla, ho mai venduto una foto. Chiunque abbia fatto una qualsiasi di queste due cose, è più "avanti" di me, e la critica la sento come costruttiva e ne faccio tesoro.

Steno è già un po' più avanti di me, e le critiche che posso fargli io, hanno in lui sicuramente meno peso di quelle che può fargli il torres, per fare un nome a caso...

E' normale tutto ciò, e non c'è da scandalizzarsi... siamo tutti su livelli diversi, e bisogna anche riconoscere quando e quanto si può criticare delle foto degli altri.

Le foto di Steno, che ho anche visto dal vero, le ho trovate buone. Ho capito subito che lo spazio che aveva era quello che era, e che ha saputo utilizzare tagli forse un po' arditi ma che potessero concentrare lo sguardo sull'essenziale. Quello che conta però, è che lui non dovrebbe in nessun caso "giustificare" le sue scelte di artista.

[geronimus]

aridagliela.

dicasi ordine cronologico.

la questione del "se non ci sei non puoi sapere e non puoi commentare" è stata sollevata in principio dal sottoscritto. subito dopo Manuela ha asserito di essere d'accordo con il mio ragionamento. dopo alcuni post, sei intervenuto tu con l'outing copia-incollato anche sopra.

detto questo, uno, non sei tu a decidere unilateralmente come e quando chiudere una questione; due, è un forum e non è una conversazione a quattrocchi, non sei costretto a rispondere a tutti i post, anzi non sei obbligato proprio a scrivere (ultime 3 pagine comprese).

qui stiamo andando molto al di fuori di quello che è il topic e il forum stesso... però ogni tanto è bene ricordare le "regole base"... ahimé la penso come Manuela... penso che potrei aver scritto le sue stesse parole.

se non ti sta bene che il primo Vise di turno ti dica "io avrei cercato di non tagliare questo al posto di questo", evita di rispondere, piuttosto che rispondere con un "ai miei tagli penso da me". IMHO si tratta di poco riguardo nei confronti anche del peggior fotoamatore

[steno12]

bulvio dai artista no..

la sottiiiiiiile differenza in questo caso è che essendo un progetto espositivo non dettato dalla voluttà, ed essendoci un committente sufficientemente preciso [il sottoscritto spiego bene più avanti] con determinate esigenze da soddisfare, limiti da non dover/poter oltrepassare, e menate di questo genere, rende la cosa un po' complicato attaccare.. cioè, sulla base di quali motivi puoi pensare che io abbia sbagliato, non sapendo quale sarebbe stato il giusto?

spiego il committente: steno che esce di casa perchè ha smesso di grattarsi e ha voglia di riempire di byte la CF della macchina, è una situazione parecchio diversa da steno che va a fotografare dandosi un compito inserito in un progetto abbastanza preciso, stilato insieme ad altre due persone. è qui che nascono le grane.. e soprattutto alcune tra le differenze tra l'amatore [che fa fotografie perchè gli piace, gli da gusto fare clic!], ed un professionista che ci mette passione [non solo il piacere di scattare, ocio] in quello che fa. perchè un amatore non ha passione? perchè quel che fa non gli costa fatica, o meglio, fa quel che gli piace [ok procurarsi gli strumenti costa fatica più o meno per tutti, non ci son de paperoni qui no? ]. per chi ne fa una professione, pian piano ciò che fa inizia a piacergli sempre meno, ma continua a farlo perchè comunque ama quel che fa. e se una cosa la fai perchè ami farla ma al contempo ti costa fatica e ti fa soffrire, allora sì sarà passione [chissà come mai il mio zanichelli dà 7 definizioni di questo termine, di cui uno solo ha accezione positiva, sinonimo di diletto ].

pure a me piaceva [e continua a farlo] fotografare insetti e simili, guarda un po' ora sto facendo gozilioni di still life pallosissimi [ZZZio solo sa quanto siano utili per capire a gestire luce e ombra, tanto per cominciare] e mi sto incapponendo ad imparare a fotografare la gente perchè ho scoperto essere una cosa che mi da ancor più soddisfazioni, e questo mi costa una fatica tremenda..

questo per dire: dimmi pure che non ti piace la mia scelta, non la condividi, non la capisci. ma evita di pensare di poter fare meglio se non conosci le condizioni in cui mi trovavo e le premesse allo scatto. senza voler affrontare il discorso "padronanza dei fondamentali" perchè sarebbe un'altra dozzina di pagine di stupidaggini.

[steno12]

aridagliela.

dicasi ordine cronologico.

la questione del "se non ci sei non puoi sapere e non puoi commentare" è stata sollevata in principio dal sottoscritto. subito dopo Manuela ha asserito di essere d'accordo con il mio ragionamento. dopo alcuni post, sei intervenuto tu con l'outing copia-incollato anche sopra.

detto questo, uno, non sei tu a decidere unilateralmente come e quando chiudere una questione; due, è un forum e non è una conversazione a quattrocchi, non sei costretto a rispondere a tutti i post, anzi non sei obbligato proprio a scrivere (ultime 3 pagine comprese).

qui stiamo andando molto al di fuori di quello che è il topic e il forum stesso... però ogni tanto è bene ricordare le "regole base"... ahimé la penso come Manuela... penso che potrei aver scritto le sue stesse parole.

se non ti sta bene che il primo Vise di turno ti dica "io avrei cercato di non tagliare questo al posto di questo", evita di rispondere, piuttosto che rispondere con un "ai miei tagli penso da me". IMHO si tratta di poco riguardo nei confronti anche del peggior fotoamatore

gerò, per amor della chiarezza io rispondo perchè se c'è una cosa che non sopporto è che non ci si capisca.

1] il sottoscritto ricorda di aver sollevato la questione "io l'avrei fatta blabla" addirittura mesi fa con xero, quindi mano o gerò che sia, arrivate tardi e non aggiungete nulla che non fosse già noto. e già che ci sei e che ti piace tanto fare il pedante amante dell'ordine cronologico, dai un'occhiata al post 17495.

2] se non sai leggere una battuta in "alle mie cose ccce penzo io FACCINA SORRIDENTE" sei uno di quelli che ha qualche problema di prevenzione come accennato precedentemente.

per quel che mi riguarda avrei potuto serenamente mandarvi a quel pianeta ambetré [e forse 4] e avrei dormito altrettanto bene stanotte, e invece guarda un po' voglio che ci si capisca perchè ste cose non si ripetano [e continuano a ripetersi, forse non mi spiegazzo sufficientemente]. ma più che metterci faccine e fiorellini perchè si intenda che non c'è cattiveria [ma ti sembro uno cattivo?! sarei già venuto a biella a prenderti a martellate sui cilindri se lo fossi stato! ]*ma al limite un po' di sana ironia, che devo fare?

[geronimus]

ecchettidevo dire... saremo tutti prevenuti nei tuoi confronti oppure semplicemente non cogliamo l'ironia...

[Xero]

Saverio è passato a miglior ban e vi concedete il lusso di litigare?????

Bisogna essere uniti di fronte al ban

Ricordiamolo ancora, non è mai troppo

[manovella]

con la differenza che il sottoscritto capisce registra e mette in atto.

e non puoi attaccarti alla questione del b/n di stamane, quello era grigio e piatto, prova a dare una calibrata al monitor.

Assolutamente non mi attacco al b/n di questa mattina.

Con la tua frase

con la differenza che il sottoscritto capisce registra e mette in atto

torniamo alla questione dell'umiltà che ho sollevato prima, pare che tu sia l'unico a capire, registrare e mettere in atto...a me non pare (in ogni ambito sia chiaro)!

se posso dire la mia il "caso Steno" non sta nella sostanza ma nella forma

Ooooooooooh, che poi sono mesi che batto su questo punto!

devi solo trovare un modo di esprimerti un po più..."limato" (forse ogni tanto piegarti un po di più...in senso metaforico eh!)

aridagliela.

dicasi ordine cronologico.

la questione del "se non ci sei non puoi sapere e non puoi commentare" è stata sollevata in principio dal sottoscritto. subito dopo Manuela ha asserito di essere d'accordo con il mio ragionamento. dopo alcuni post, sei intervenuto tu con l'outing copia-incollato anche sopra.

detto questo, uno, non sei tu a decidere unilateralmente come e quando chiudere una questione; due, è un forum e non è una conversazione a quattrocchi, non sei costretto a rispondere a tutti i post, anzi non sei obbligato proprio a scrivere (ultime 3 pagine comprese).

qui stiamo andando molto al di fuori di quello che è il topic e il forum stesso... però ogni tanto è bene ricordare le "regole base"... ahimé la penso come Manuela... penso che potrei aver scritto le sue stesse parole.

se non ti sta bene che il primo Vise di turno ti dica "io avrei cercato di non tagliare questo al posto di questo", evita di rispondere, piuttosto che rispondere con un "ai miei tagli penso da me". IMHO si tratta di poco riguardo nei confronti anche del peggior fotoamatore :P

Quoto pure le virgole!

Ma tanto come si dice da me: chi nasce tondo non muore quadrato.

[steno12]

Assolutamente non mi attacco al b/n di questa mattina.

Con la tua frase torniamo alla questione dell'umiltà che ho sollevato prima, pare che tu sia l'unico a capire, registrare e mettere in atto...a me non pare (in ogni ambito sia chiaro)! :P

non posso darti ragione se non ce l'hai tutto lì. chiamala mancanza di umiltà, a me piace parlare di oggettività dei fatti.

ma poi come fate ad attaccarmi supportando le vostre ipotesi con questioni che avevo precedentemente sollevato io? alle volte fatico a capire, non so se vengo preso in giro o deriso per il puro gusto di fare, o se devo trovare un altro modo di spiegarmi visto che non riesco a raggiungere tutti, e sembra veramente che non stia parlando con persone che ne masticano. dovrò tornare a limitarmi a tacere.

Ooooooooooh, che poi sono mesi che batto su questo punto!

a-ha, e chissà perchè se ne fanno casi di stato se sono io a suggerire a qualcuno che faccia attenzione alla forma. che non mi pare né di esser stato cattivo né acido ne peggio..

tsé..

figuriamoci poi se una persona come mordred prende sponte sua le mie difese. chissà se hai/avete frainteso anche quello?

decido io quando per me è il caso di smettere di replicare, se poi voialtri volete continuare a blaterare del nulla, fate pure..

[Deepboy]

Che palle che siete

Spiegatemi piuttosto, ma ha Pass che è successo? Mi sembra di aver capito che l'hanno bannato...ma perchè?!

M.

[acro_mac]

ma soprattutto...postate foto

[b3r53rk]

Fotina fatta a Verona domenica durante il corso...

[manovella]

Carina B3r, forse sarebbe stata più incisiva con i piedi più in opposizione con le foglie.

Mi piace molto l'alternarsi dei livelli/colori: grigio sottile, bianco spesso, grigio spesso, bianco sottile.

[b3r53rk]

Carina B3r, forse sarebbe stata più incisiva con i piedi più in opposizione con le foglie.

Mi piace molto l'alternarsi dei livelli/colori: grigio sottile, bianco spesso, grigio spesso, bianco sottile.

Ti ringrazio, i contrasti li ho pensati proprio grazie al libro di Freeman e riguardo al capitolo sugli stessi.

[Francesco Catalano]

tre foto nelle ultime 12 ore :P

tutti i tagli son voluti e studiati.

gli originali contenevano tutto quel che c'era da contenere, poi il mio mentore [e forse è uno che di fotografia ne sa sul serio ] mi ha fatto notare come non ci fosse un punto di vista preciso [non stavo usando un mio punto di vista, ma uno piuttosto comune] , così ho preso le dovute precauzioni e optato per questi tagli. se ci si ferma ad una paletta che esce dall'inquadratura, perdendosi il resto, c'è qualcosa che non quadra nell'occhio di chi guarda.

quoto!

tienilo da conto per quando ti toccherà fotografare qualcuno in una situazione analoga, ai miei tagli ccce penzo da me. :P

permettimi di dire con tutta sincerità e con il massimo della tranquillità senza voler urtare la tua sensibilità e andar contro le regole di una sana convivenza bla bla bla ............ mi pare che stai dicendo un mare di cazzate arrampicandoti sugli specchi, che i tagli siano voluti non significa che siano giusti, e se qualcosa delle foto di chiunque non piace al pubblico è troppo semplice dire che chi guarda non capisce un cazzo, e che questa cosa la dica mia nipote di un anno o che la dica Ansel Adams sempre una minchiata resta

se ci si ferma ad una paletta tagliata vuol dire che nella foto c'è poco altro da vedere, e forse per chi come me non conosce il senso di questo lavoro (del resto tecnicamente ben eseguito) non è che si capisca bene cosa ci vuoi comunicare

in amicizia

Francesco

EDIT sto leggendo il resto della lunga discussione che ne è scaturita e mi spiace di aver detto quello che penso dimenticandomi di essere su IM, quindi per le prossime occasioni cercherò di ricordarmelo e non commenterò le foto di nessuno se non con un "cazzo ma questo è un vero capolavoro"

[Francesco Catalano]

ma solo io trovo che steno sia anche troppo modesto e che incassi le critiche in modo davvero encomiabile?

il dire che una cosa è voluta non è una giustificazione, ma magari è una ricerca una sperimentazione che si sta cercando di percorrere.

forse il problema sta anche nel fatto che le critiche andrebbero fatte a ragion veduta e basandole su un minmo (e dico un minimo ma ci vorrebbe qualcosina di più) di competenza tecnica.

questo magari infastidisce.

specialmente quando chi critica non solo dimostra palesemente di ignorare i più elementari principi della fotografia, ma non conosce nemmeno quella grandissima virtù che è la chiave della conoscenza e che si chiama umiltà.

quando "criticate" una foto, non mettetevi in cattedrà. se andate ad una mostra non potrete dire all'autore "io l'avrei tagliata diversamente".

cercate invece di capire quali scelte ha fatto chi la foto l'ha scattata e cosa le ha motivate.

forse così capirete meglio i meccanismi che sono dietro lo scatto.

meccanismi logici complessi e velocissimi, fatti compromessi e di scelte difficili.

una critica deve aggiungere qualcosa, arricchire chi la riceve, aiutarlo a vedere qualcosa che magari ha intuito ma non capito a fondo.

che poi una mia foto non ti piace, amen, non aggiunge e non toglie nulla.

rimane un parere, un complimento o meno, che nel migliori dei casi lascia il mondo esattamente come lo trova.

Ps.

se dico questo è per la grande (davvero grande) stima che ho per tutti voi.

mordr3d hai tutta la mia stima ma non iniziare a dire minchiate anche tu per favore

se discutevamo della solo foto tagliata il discorso era ben diverso ma siccome stiamo guardando un lavoro completo la mia impressione di ignorante osservatore è che quella foto non rispetti la coerenza che è presente nelle altre, poi siccome non ne capisco nulla di fotografia sicuramente sbaglio, però siccome qui siamo un gruppo di amatori non si può pretendere che si facciano sempre commenti tecnicamente e filosoficamente motivati e quindi i professionisti sono pregati di postare le loro foto altrove e non smarronarci con i loro atteggiamenti del piffero :p

P.S.

se vado ad una mostra e una foto non mi piace ed ho a disposizione l'autore casomai glielo dico anche o lo lascio scritto sul libro delle presenze

poi probabilmente un autore intelligente mi prende per un orecchio e mi spiega il perchè e il percome ha fatto certe scelte, così lui si conquista un nuovo ammiratore e io capisco qualcosa di nuovo

P.P.S.

ma tanto per capirci basta fare uno stage dal Ranza ed essere pagati per qualche lavoretto per essere professionisti ?

o servono delle mostre ufficiali (in tal caso anche io e Mano lo siamo)

o serve qualche diplomino del piffero ?

[Deepboy]

Bastaaaaaaaaaaaa

M.

[acro_mac]

f 9.0 T 30sec.

f 5.0 T 8sec.

[Minerva]

La seconda mi piace di più.

Pur essendo più definita, non perde una certa qualità acquarellata che le dona molta magia.

Parola di ignorante assoluta

EDIT: però ora, guardandole meglio...anche la prima è molto bella!

...è ufficiale: sono indecisa!

Complimenti cmq!

[acro_mac]

La seconda mi piace di più.

Pur essendo più definita, non perde una certa qualità acquarellata che le dona molta magia.

Parola di ignorante assoluta

EDIT: però ora, guardandole meglio...anche la prima è molto bella!

...è ufficiale: sono indecisa!

Complimenti cmq!

grazie... in linea di principio possono piacerti entrambe o nessuna... non c'è una regola fissa...

stò solo ponendo un quesito tecnico... ovvero 2scatti distanti l'uno dall'altro pochi secondi ma con impostazione diversa possono tuttavia avere un effetto diverso...

[acro_mac]

e per questa settimana penso di aver concluso... oggi vado a pisa... chi sà che nn faccia qualche long exposition anche lì

[Minerva]

2 scatti distanti l'uno dall'altro pochi secondi ma con impostazione diversa possono tuttavia avere un effetto diverso...

Enormemente diverso!

Per quanto concerne le tre foto nel bosco...sembra quasi che formino una sceneggiatura.

Soggetto, ambiente, scomparsa del soggetto.

Belle!

[acro_mac]

Enormemente diverso!

Per quanto concerne le tre foto nel bosco...sembra quasi che formino una sceneggiatura.

Soggetto, ambiente, scomparsa del soggetto.

Belle!

questa cosa non l'avevo pensata.. più che altro viste così il filo conduttore sarebbe potuta essere la panchina di legno vista in maniere differenti...ma nella terza l'ho tagliata senza rendermene conto perchè ero concentrato più sugl'alberi... cmq ho anche altri scatti... quando torno vedrò se esce un mini reportage...