Topic FC Internazionale

[kent]

Yes, molto probabilmente salterà anche la finale......meglio......

Non credo , si prende una giornata....

[kikkofede]

Non credo , si prende una giornata....

DI solito, con il rosso diretto, ti becchi più di una giornata......

[baul87]

si, conoscendo le regole abbastanza ferree della uefa sulla violenza, probabilmente saltera anche l'eventuale finale...cmq il Lione fa pena stasera, nn mi spiego come abbia battuto il Real

[Tappo]

Certo che potreste spiegarvi un po meglio al posto di rispondere con due parolette. Io non leggo gazzette varie e non assisto alle pseudotrasmissioni "sportive" che infestano la tv. Anzi, proprio non guardo la tv. Forse sono un tifoso atipico, ma vedendo il "tipico" sono molto contento di esserlo. Io sono un fanatico di molitissimi sport, adoro qualsiasi gesto atletico, posso perdere tantissimo tempo ad ammirare a varie velocità un movimento del corpo e mi piacerebbe assistere a programmi dove lo sport è protagonista. E invece mi viene da vomitare quandoi protagonisti, cioè gli "esperti", sono tipi come Maurizio Mosca o Mughini o Biscardi che danno un impronta da infima balera. E si vede dalle discussioni che vengono fuori. Credi che le redazioni dei giornali siano popolate da persone molto diverse da questi tipi?

Ma tu invece l'hai preso in mano il fischietto? Se hai risposto così presumo di sì. Fammi sapere te allora come si potrebbe migliorare, mi interessa il tuo parere, dico davvero. In ogni caso spero che tu non sia contento di come stanno le cose. L'arbitro può cambiare il risultato di ogni partita più di ogni altro fenomeno, e se non la pensi così io personalmente spero che il fischietto te lo dimentichi. Secondo te non ci sono margini di miglioramento?

L'ho preso in mano per tanto tempo, ho preso in mano anche una bandierina e non è facile, non è assolutamente facile, purtroppo però l'arbitro è indispensabile.

Agli albori del gioco del calcio gli arbitri non esistevano, i capitani delle squadre valutavano e decidevano assieme, beh la cosa è decisamente fallita.

Se sei amante dello sport capirai che lo sport non è solo gesto atletico, lo sport è competizione, sana competizione prima con se stessi poi, direttamente o indirettamente con un avversario, allo stesso modo lo sforzo fisico a volte lascia poche energie a quello mentale e anche le persone dotate della miglior buona fede possono sragionare.

Purtroppo l'arbitro (non solo nel calcio ma in un qualunque sport) è una componente fondamentale della competizione tra uomini e lui stesso per forza di cose è un'uomo.

Come vedresti una finale olimpica di tuffi senza arbitri? come vedresti una gara di pattinaggio artistico senza arbitri? come vedresti una partita di tennis senza arbitri?

L'arbitro non può essere perfetto, dove sta la perfezione quando alcune azioni o gesti non sono valutabili neanche con l'aiuto di 10 telecamere? l'arbitro deve solo essere imparziale il più possibile, deve essere il più distaccato dalla competizione tra tutti, deve, non applicare il regolamento in modo perfetto (che significa perfetto?), ma in modo equo al suo meglio.

Essendo parte della competizione come il terreno su cui si gioca, come il vento, come la pioggia come i pali della porta si deve accettare che anche lui sia li e prenda delle decisioni, un fuorigioco sbagliato da un assistente un rigore non dato, la maledetta pozzanghera che blocca il pallone prima che entri in porta, il pallone che scheggia il palo ed esce o il vento che allunga un rinvio di 20 metri e serve l'attaccante da solo fanno parte del gioco e dell'indeterminazione dello stesso, l'errore dell'arbitro è incontrollabile quanto tutte le altre cose, esiste ed esisterà sempre.

Io poi sono il primo che si inc**** con l'arbitro, anche quando è un mio collega, ma mi rendo conto che è parte del gioco non per niente nel regolamento del calcio una delle regole è "l'arbitro" e un altra "gli assistenti dell'arbitro" così come una è "il terreno di gioco" e un'altra è "il pallone" tutte queste regole definiscono ciò che è necessario al gioco.

Avrò dato una risposta lapidaria e probabilmente male interpretabile, questo è il mio pensiero completo.

Buona serata:fiorellino:

EDIT: dimenticavo, come migliorare...

Selezione di coloro che sbagliano meno, preparazione fisica ma più che altro calcistica, mentale, nervosa e infine un po' di comprensione per l'uomo, il che non significa tutelare chi sbaglia ad oltranza ma capire che visto che la "perfezione" non esiste accettare entro certi limiti anche l'errore come parte del gioco

[-lele-]

Lele, una cosa non mi convince di come parli...... prima mi fai un discorso da gran romantico dello sport, e poi mi dici che saresti favorevole alle telecamere in campo per evitare gli errori arbitrali....... cosa che non ha nulla di sport romantico.

Sport è prima di tutto accettare le decisioni arbitrali, anche gli errori che fanno parte del gioco........ come dire...... di predicatori ce ne sono fin troppi, non accodarti pure tu......

Ciao kent, guarda in effetti hai ragione, sono un po combattuto. A volte penso che un tempo la tecnologia nello sport era minimamente applicata e le cose sono comunque andate avanti. Ora vedo super terapie, super scarpette, super palloni (avete mai calciato un pallone di quelli seri? sono completamente diversi da quelli da 20 euro) e allora mi viene da pensare che la tecnologia viene accettata ma basta che non si vede. Ciò che io odio tantissimo non è soltanto il torto arbitrale ma anche il giocatore che simula palesemente e poi si incazza anche. Basterebbe che i giocatori, gli atleti, che sono i veri protagonisti, siano leali, ma questo si è visto che non è possibile e quindi ci deve essere qualcuno che controlla. Sinceramente io sarei per la lealtà!! Ma dico, a te ti sembra giusto che la Fiorentina (anche se mi sta sulle palle) sia stata eliminata? Un esempio tra migliaia!! La bacheca dei trofei di molte squadre sarebbe diversa se capissimo che questo è un gioco. Restiamo a parlare di sport ma potremmo spostare i discorsi su altre lande trovandoci molte somiglianze.

[-lele-]

L'ho preso in mano per tanto tempo, ho preso in mano anche una bandierina e non è facile, non è assolutamente facile, purtroppo però l'arbitro è indispensabile.

Agli albori del gioco del calcio gli arbitri non esistevano, i capitani delle squadre valutavano e decidevano assieme, beh la cosa è decisamente fallita.

Se sei amante dello sport capirai che lo sport non è solo gesto atletico, lo sport è competizione, sana competizione prima con se stessi poi, direttamente o indirettamente con un avversario, allo stesso modo lo sforzo fisico a volte lascia poche energie a quello mentale e anche le persone dotate della miglior buona fede possono sragionare.

Purtroppo l'arbitro (non solo nel calcio ma in un qualunque sport) è una componente fondamentale della competizione tra uomini e lui stesso per forza di cose è un'uomo.

Come vedresti una finale olimpica di tuffi senza arbitri? come vedresti una gara di pattinaggio artistico senza arbitri? come vedresti una partita di tennis senza arbitri?

L'arbitro non può essere perfetto, dove sta la perfezione quando alcune azioni o gesti non sono valutabili neanche con l'aiuto di 10 telecamere? l'arbitro deve solo essere imparziale il più possibile, deve essere il più distaccato dalla competizione tra tutti, deve, non applicare il regolamento in modo perfetto (che significa perfetto?), ma in modo equo al suo meglio.

Essendo parte della competizione come il terreno su cui si gioca, come il vento, come la pioggia come i pali della porta si deve accettare che anche lui sia li e prenda delle decisioni, un fuorigioco sbagliato da un assistente un rigore non dato, la maledetta pozzanghera che blocca il pallone prima che entri in porta, il pallone che scheggia il palo ed esce o il vento che allunga un rinvio di 20 metri e serve l'attaccante da solo fanno parte del gioco e dell'indeterminazione dello stesso, l'errore dell'arbitro è incontrollabile quanto tutte le altre cose, esiste ed esisterà sempre.

Io poi sono il primo che si inc**** con l'arbitro, anche quando è un mio collega, ma mi rendo conto che è parte del gioco non per niente nel regolamento del calcio una delle regole è "l'arbitro" e un altra "gli assistenti dell'arbitro" così come una è "il terreno di gioco" e un'altra è "il pallone" tutte queste regole definiscono ciò che è necessario al gioco.

Avrò dato una risposta lapidaria e probabilmente male interpretabile, questo è il mio pensiero completo.

Buona serata:fiorellino:

EDIT: dimenticavo, come migliorare...

Selezione di coloro che sbagliano meno, preparazione fisica ma più che altro calcistica, mentale, nervosa e infine un po' di comprensione per l'uomo, il che non significa tutelare chi sbaglia ad oltranza ma capire che visto che la "perfezione" non esiste accettare entro certi limiti anche l'errore come parte del gioco

Grazie per la risposta Tappo! Hai detto cose giustissime, ma vorrei che tu fossi spinto un po dalla voglia di migliorare. mi rendo conto che l'uomo non essendo perfetto non può fare cose perfette! Ma io non voglio dare la colpa solamente agli arbitri. Hai visto sicuramente che a volte i calciatori per prendersi un rigore e fregare gli arbitri si autosgambettano da soli in modo da ricreare in più possibile gli stessi movimenti del corpo che si avrebbero in uno sgambetto vero. Questo di sicuro non aiuta l'arbitro! E un giocatore che simula non è una gran persona! Voglio che sia chiaro che io non sono contro gli arbitri! Ci rendiamo conto tutti che hanno una responsabilità ENORME e quindi vanno aiutati il più possibile, no?! Ci rendiamo conto che sono in grado di influenzare pesantemente le partite?! Allora bisogna fare qualcosa! Non raggiungeremo mai la perfezione, ma come è stato inventato il gioco del calcio bisogna inventare nuovi metodi di arbitraggio come vengono sperimentati nuovi materiali per nuovi palloni.

Quello dei fattori ambientali è secondo me l'esempio più bello che hai fatto, non li possiamo controllare ed è il loro bello, non sappiamo a cosa andremo in contro, se piove pioviggina o ci sono 40 grad! Questa è una cosa MAGNIFICA!!!!.

[Brum]

Mi sono letto le ultime due pagine...mi stavo appassionando alle varie battute tra kent, baul, tappo, lele riguardo tecnologia, il romanticismo nello sport e tutto il resto...

la discussione è molto più ordinata, interessante e soprattutto non viene troncata a metà come succede in molti programmi televisivi...

bè io non ho detto nulla di interessante a riguardo, ma volevo dirvi che è divertente stare qui ad ascoltarvi...

:haha::haha::haha: bella trasmissione!!

[kent]

Caro Brum. e come nelle trasmissioni che fanno qualcosa di utile, e visto che siamo in periodo di dichiarazione dei redditi, aiutiamo un grande interista...... Gino Strada.......

C'è un modo di contribuire alle attività di Emergency a favore delle vittime della guerra e della povertà che non costa nulla: devolvere il 5 per mille della propria dichiarazione dei redditi a Emergency.

Come fare

1. Compila la scheda CUD, il modello 730 o il modello Unico.

2. Firma nel riquadro indicato come “Sostegno del volontariato...â€

3. Indica nel riquadro il codice fiscale di Emergency:

971 471 101 55

Anche chi non deve presentare la dichiarazione dei redditi può comunque richiedere la scheda al datore di lavoro o dell’ente erogatore della pensione e consegnarla (compilata e in busta chiusa) a un ufficio postale, a uno sportello bancario, che le ricevono gratuitamente, o a un intermediario abilitato alla trasmissione telematica (CAF, commercialisti, etc.). Sulla busta occorre scrivere DESTINAZIONE CINQUE PER MILLE IRPEF e indicare cognome, nome e codice fiscale del contribuente.

Emergency riferirà dell'impiego dei fondi devoluti con il 5 per mille attraverso la sua rivista e questo sito internet.

http://www.emergency.it/index2.php

[Tappo]

Grazie per la risposta Tappo! Hai detto cose giustissime, ma vorrei che tu fossi spinto un po dalla voglia di migliorare. mi rendo conto che l'uomo non essendo perfetto non può fare cose perfette! Ma io non voglio dare la colpa solamente agli arbitri. Hai visto sicuramente che a volte i calciatori per prendersi un rigore e fregare gli arbitri si autosgambettano da soli in modo da ricreare in più possibile gli stessi movimenti del corpo che si avrebbero in uno sgambetto vero. Questo di sicuro non aiuta l'arbitro! E un giocatore che simula non è una gran persona! Voglio che sia chiaro che io non sono contro gli arbitri! Ci rendiamo conto tutti che hanno una responsabilità ENORME e quindi vanno aiutati il più possibile, no?! Ci rendiamo conto che sono in grado di influenzare pesantemente le partite?! Allora bisogna fare qualcosa! Non raggiungeremo mai la perfezione, ma come è stato inventato il gioco del calcio bisogna inventare nuovi metodi di arbitraggio come vengono sperimentati nuovi materiali per nuovi palloni.

Quello dei fattori ambientali è secondo me l'esempio più bello che hai fatto, non li possiamo controllare ed è il loro bello, non sappiamo a cosa andremo in contro, se piove pioviggina o ci sono 40 grad! Questa è una cosa MAGNIFICA!!!!.

Guarda il mondo arbitrale pare immobile e richiuso su se stesso ma ti posso assicurare che all'interno il confronto e il dialogo nonché la voglia di migliorarsi sempre c'è e il regolamento si adatta sempre più velocemente allo sport, un esempio la figura del quarto uomo, nata come riserva dell'arbitro, poi come ausilio infine ora ha parte attiva nelle decisioni, anche quelle più importanti; altro esempio, negli ultimi 10 anni avrò viso cambiare almeno 3 volte l'interpretazione da seguire nella regola del fuorigioco, calciatori prendenti parte all'azione, fuorigioco di rientro, definizione delle linea su piede, braccia, testa ecc. ecc. sempre per cercare di uniformare e rendere più equa l'interpretazione, se non in tutte le partite in quelle dirette da quello stesso arbitro o anche solo nella stessa gara e per cercare di non violentare il gioco e non spezzettarlo con decisioni che non ne favoriscano lo svolgimento, vedi anche lo spingere gli arbitri all'applicazione del vantaggio oppure l'attesa nello sbandierare un fuorigioco.

Sui giocatori che dire, basterebbe anche solo la lealtà verso avversari arbitro e ogni tanto, probabilmente, anche con se stessi nel fare un peo di autocritica.

[giacio76]

hanno pagato quelli che oltre a parlare si acchittavano le partite, quelli che oltre a parlare con i designatori, parlavano direttamente con gli arbitri, quelli che organizzavano le cene per decidere chi ammonire e come fare le griglie, quelli che hanno ottenuto vantaggi in termini di risultati e punti, quelli che azz dimenticavo, senza le registrazioni svizzere non sapremo mai che altre porcate facevano.

[baul87]

hanno pagato quelli che oltre a parlare si acchittavano le partite, quelli che oltre a parlare con i designatori, parlavano direttamente con gli arbitri, quelli che organizzavano le cene per decidere chi ammonire e come fare le griglie, quelli che hanno ottenuto vantaggi in termini di risultati e punti, quelli che azz dimenticavo, senza le registrazioni svizzere non sapremo mai che altre porcate facevano.

erano semplici operazioni di mercato, niente d illegale...o meglio, consideri illegale comprare gli arbitri? è pur sempre mercato no?

cmq se un romanista arriva a scrivere contro uno juventino sul topic dell'Inter, direi che c'è la persona a cui rispondere è veramente pesantuccia

xo dai, lasciam perdere, tanto ormai si è capito che sta qui x fare le battutine:confused:

[Danys87]

Mi limito a dire solo una cosa in merito a queste intercettazioni, se invece di stare lia perdere tempo a rileggere conversazioni di anni fa si concentrassero su come migliorare il calcio italiano,migliorando stadi e cercando di limitare le varie violenze che avvengono non sarebbe meglio?tra pochi anni anche il calcio francese ci suprerà se continuiamo così..

[giacio76]

guarda il calcio francese come impianti e cosa intendi te, non so, forse si forse no...

ma se intendi come squadre e come partite, vai guardati una partita del campionato francese...

na tristezza, partite brutte, vittorie striminzite 1-0.. no scandalo de serie A

[MerGirl]

veramente la tizia vuole che bergamo rassicuri facchetti che ricevera' lo stesso trattamento di juve e milan,( ergo l' inter riceveva le stesse cose della juve) e questo non depone certo a favore dell' inter, poi certo ognuno la interpreta come vuole.....

tanto qualsiasi cosa emerga dalle intercettazioni voi sosterrete sempre che l' inter non faceva niente di male, non c' e' peggior sordo di chi non vuol sentire........

Gentile utente in questo forum evitiamo di trasformare i topic nei bar sport che si trovano sotto casa. Quindi sarebbe opportuno per mantenere un clima tranquillo di evitare ancora di cercare la polemica.

Spero di essere stata chiara. Grazie per la tua attenzione.

PS Ovviamente come vale per questo topic dedicato all'Inter vale per tutti gli altri topic di sport.

[Danys87]

guarda il calcio francese come impianti e cosa intendi te, non so, forse si forse no...

ma se intendi come squadre e come partite, vai guardati una partita del campionato francese...

na tristezza, partite brutte, vittorie striminzite 1-0.. no scandalo de serie A

Se ci soffiano l'europeo 2016 metteranno apposto vari stadi, avranno maggiori ricavi e compreranno nuovi giocatori.

Anche il campionato tedesco mi pare inferiore a quello italiano ma hanno ottenuto migliori risultati e quindi si prenderanno un posto in più in champions e se si continua così succederà la stessa cosa anche con il campionato francese..

[bastank]

erano semplici operazioni di mercato, niente d illegale...o meglio, consideri illegale comprare gli arbitri? è pur sempre mercato no?

cmq se un romanista arriva a scrivere contro uno juventino sul topic dell'Inter, direi che c'è la persona a cui rispondere è veramente pesantuccia

xo dai, lasciam perdere, tanto ormai si è capito che sta qui x fare le battutine:confused:

Fino a prova contraria:

1) le schede svizzere Moggi non le ha mai comprate ma lo ha fatto qualcun'altro

2) non sapete a cosa servivano e a chi chiamavano

3) anche Branca ne faceva uso

[Zaccanasta88]

Gentile utente in questo forum evitiamo di trasformare i topic nei bar sport che si trovano sotto casa. Quindi sarebbe opportuno per mantenere un clima tranquillo di evitare ancora di cercare la polemica.

Spero di essere stata chiara. Grazie per la tua attenzione.

PS Ovviamente come vale per questo topic dedicato all'Inter vale per tutti gli altri topic di sport.

E non ho dovuto nemmeno fare il report! Questa è telepatia!

grazie mergirl!

[kent]

Fino a prova contraria:

1) le schede svizzere Moggi non le ha mai comprate ma lo ha fatto qualcun'altro

2) non sapete a cosa servivano e a chi chiamavano

3) anche Branca ne faceva uso

Ma Branca non chiamava gli arbitri e i designatori...... piccola ma sostanziale differenziuccia......:ghghgh:

[fabiosan]

Però la juve non è stata condannata per una sola partita truccata, insomma dire questo è inesatto.

[bastank]

Ma Branca non chiamava gli arbitri e i designatori...... piccola ma sostanziale differenziuccia......:cry:

E dove è scritto che Moggi chiamava gli arbitri? E' tutta una questione di celle telefoniche, non si può stabilire chi chiamasse chi e per cosa

[kent]

Però la juve non è stata condannata per una sola partita truccata, insomma dire questo è inesatto.

Diciamo che vi ha fregato la responsabilità oggettiva del vostro ex direttore generale,

che manovrava con mazzini i risultati......vedi Lazio e Fiorentina........

Diciamo che il duo comandava in figc, con carraro che faceva la scimmietta che non vede, non sente e non parla.....

Sarebbe stato il primo da radiare carraro, ma se l'è cavata con nulla ....... da buon uomo di potere........

[TechnoMTB]

Visto che anziché parlare di calcio, continuate a parlare di processi ecc... leggetevi questo è su "Il Fatto" di oggi:

Ballopoli

di Marco Travaglio

Si pensava che, vista l’enfasi degli annunci, la poderosa controffensiva di Luciano Moggi sarebbe almeno riuscita a dimostrare, craxianamente, che “così facevan tuttiâ€. Invece manco quello. Anzi tutto il contrario.

Chi legge le 75 fantasmagoriche telefonate che dovevano ribaltare Calciopoli scopre che molti dirigenti di molte squadre (persino il Chievo) parlavano con designatori e arbitri. Ma parlare non è reato né illecito sportivo (è illecito sportivo da dopo Calciopoli): dipende da cosa si dice e si fa. Moggi con la sua corte di vassalli, valvassori e valvassini più o meno forzati (Milan, Fiorentina, Lazio, Reggina) condizionava designazioni, arbitraggi, moviole e campionati. Gli altri no. Infatti la giustizia sportiva e quella penale han colpito quelle cinque società e non le altre (ora l’inchiesta della Figc stabilirà se ne manca qualcuna). Se chi ha pubblicato le 75 intercettazioni sapesse anche leggerle, ne trarrebbe l’unica conseguenza possibile: bene han fatto il colonnello Auricchio e i pm Narducci e Beatrice a escluderle dal processo, visto che non contengono notizie di reato. Infatti Moggi le ha tirate fuori solo dopo cinque anni, per buttarla in caciara sui giornali, non certo per squisite ragioni giuridiche. La sua fortuna è che si occupano del caso molti giornalisti sportivi che, quando non sono compagni di merende di Lucianone (in aula si abbracciano e si danno di gomito), non sanno distinguere un reato da un paracarro. Ma anche noti tuttologi che allestiscono penosi teatrini con tanto di magliette, bandierine, raganelle e tricchetracche: tipo i soffietti a Lucianone firmati sul Corriere da Ostellino e i duetti fra Battista (“Visto dal bianconeroâ€) e Severgnini (“Visto dal nerazzurroâ€). Come se un giornalista, solo perché parla di calcio, potesse ridursi a trombetta della squadra del cuore, a prescindere dai fatti. I fatti dicono che Moggi telefonava ai designatori per ordinare arbitri à la carte, come al ristorante, per le coppe e addirittura per le amichevoli, mentre per il campionato dettava le griglie per tener lontani i (rarissimi) fischietti sgraditi. E veniva puntualmente accontentato. Se, come sostiene il clan, la cupola non esisteva o non contava, perché Moggi chiedeva un arbitro e quello puntualmente arrivava? Perché il ministro Pisanu telefonò a Moggi per salvare la Torres (e la Torres fu salvata)? Perché Della Valle chiamò Moggi per salvare la Fiorentina (e la Fiorentina fu salvata, con tanti saluti al Bologna)? Perché Moggi procurava carte sim svizzere agli arbitri per parlare lontano da orecchi indiscreti? Perché è stato condannato dal Tribunale di Roma a un anno e sei mesi per violenza privata nel caso Gea, la cupoletta dei figli di papà che comandava sul calcio? Perché ha minacciato un testimone, l’ex direttore della Roma Franco Baldini, in pieno tribunale? Perché ordinava ai giornalisti cosa scrivere e non scrivere, dire e non dire in tv, addirittura come nascondere gli errori degli arbitri amici ed enfatizzare quelli dei nemici? Perché chiamava minaccioso i giudici disciplinari dei procuratori pallonari perché salvassero suo figlio da sacrosanta condanna? Perché, quando il presidente del Palermo Zamparini (l’ha raccontato lui) voleva l’arbitro Rizzoli, Moggi alzò il telefono e a Palermo arrivò Rizzoli? Si dirà: anche Facchetti chiese al designatore Bergamo che Collina arbitrasse Inter-Juve. A parte il fatto che Collina lo nomina Bergamo e non Facchetti, pochi sanno come andò a finire: fu designato Rodomonti che negò un rigore all’Inter e ne diede uno alla Juve. L’Inter contava come il due di picche: infatti la segretaria dell’associazione arbitri, Mariagrazia Fazi, moggiana di ferro, istruiva Bergamo su come intortare Facchetti fingendo di “stare con tutti, non come dicono che tu stai solo con Juve e Milanâ€. Per tenerlo buono. La telefonata conferma quel che si era sempre saputo, ma prima che Moggi la facesse pubblicare era sconosciuta. Si difende talmente bene da far sorgere un dubbio che abbia dietro Taormina o Ghedini?

[Tappo]

E non ho dovuto nemmeno fare il report! Questa è telepatia!

grazie mergirl!

L'ho fatto io ...

Per favore la finite con le intercettazioni, calciopoli, moggiopoli, interopoli, paperopoli e topolinia e andate a parlane nel topic apposito? (chiesto algli interisti e non alla stessa maniera)

[Tappo]

Visto che anziché parlare di calcio, continuate a parlare di processi ecc... leggetevi questo è su "Il Fatto" di oggi:

Ballopoli

di Marco Travaglio

Si pensava che, vista l’enfasi degli annunci, la poderosa controffensiva di Luciano Moggi sarebbe almeno riuscita a dimostrare, craxianamente, che “così facevan tuttiâ€. Invece manco quello. Anzi tutto il contrario.

Chi legge le 75 fantasmagoriche telefonate che dovevano ribaltare Calciopoli scopre che molti dirigenti di molte squadre (persino il Chievo) parlavano con designatori e arbitri. Ma parlare non è reato né illecito sportivo (è illecito sportivo da dopo Calciopoli): dipende da cosa si dice e si fa. Moggi con la sua corte di vassalli, valvassori e valvassini più o meno forzati (Milan, Fiorentina, Lazio, Reggina) condizionava designazioni, arbitraggi, moviole e campionati. Gli altri no. Infatti la giustizia sportiva e quella penale han colpito quelle cinque società e non le altre (ora l’inchiesta della Figc stabilirà se ne manca qualcuna). Se chi ha pubblicato le 75 intercettazioni sapesse anche leggerle, ne trarrebbe l’unica conseguenza possibile: bene han fatto il colonnello Auricchio e i pm Narducci e Beatrice a escluderle dal processo, visto che non contengono notizie di reato. Infatti Moggi le ha tirate fuori solo dopo cinque anni, per buttarla in caciara sui giornali, non certo per squisite ragioni giuridiche. La sua fortuna è che si occupano del caso molti giornalisti sportivi che, quando non sono compagni di merende di Lucianone (in aula si abbracciano e si danno di gomito), non sanno distinguere un reato da un paracarro. Ma anche noti tuttologi che allestiscono penosi teatrini con tanto di magliette, bandierine, raganelle e tricchetracche: tipo i soffietti a Lucianone firmati sul Corriere da Ostellino e i duetti fra Battista (“Visto dal bianconeroâ€) e Severgnini (“Visto dal nerazzurroâ€). Come se un giornalista, solo perché parla di calcio, potesse ridursi a trombetta della squadra del cuore, a prescindere dai fatti. I fatti dicono che Moggi telefonava ai designatori per ordinare arbitri à la carte, come al ristorante, per le coppe e addirittura per le amichevoli, mentre per il campionato dettava le griglie per tener lontani i (rarissimi) fischietti sgraditi. E veniva puntualmente accontentato. Se, come sostiene il clan, la cupola non esisteva o non contava, perché Moggi chiedeva un arbitro e quello puntualmente arrivava? Perché il ministro Pisanu telefonò a Moggi per salvare la Torres (e la Torres fu salvata)? Perché Della Valle chiamò Moggi per salvare la Fiorentina (e la Fiorentina fu salvata, con tanti saluti al Bologna)? Perché Moggi procurava carte sim svizzere agli arbitri per parlare lontano da orecchi indiscreti? Perché è stato condannato dal Tribunale di Roma a un anno e sei mesi per violenza privata nel caso Gea, la cupoletta dei figli di papà che comandava sul calcio? Perché ha minacciato un testimone, l’ex direttore della Roma Franco Baldini, in pieno tribunale? Perché ordinava ai giornalisti cosa scrivere e non scrivere, dire e non dire in tv, addirittura come nascondere gli errori degli arbitri amici ed enfatizzare quelli dei nemici? Perché chiamava minaccioso i giudici disciplinari dei procuratori pallonari perché salvassero suo figlio da sacrosanta condanna? Perché, quando il presidente del Palermo Zamparini (l’ha raccontato lui) voleva l’arbitro Rizzoli, Moggi alzò il telefono e a Palermo arrivò Rizzoli? Si dirà: anche Facchetti chiese al designatore Bergamo che Collina arbitrasse Inter-Juve. A parte il fatto che Collina lo nomina Bergamo e non Facchetti, pochi sanno come andò a finire: fu designato Rodomonti che negò un rigore all’Inter e ne diede uno alla Juve. L’Inter contava come il due di picche: infatti la segretaria dell’associazione arbitri, Mariagrazia Fazi, moggiana di ferro, istruiva Bergamo su come intortare Facchetti fingendo di “stare con tutti, non come dicono che tu stai solo con Juve e Milanâ€. Per tenerlo buono. La telefonata conferma quel che si era sempre saputo, ma prima che Moggi la facesse pubblicare era sconosciuta. Si difende talmente bene da far sorgere un dubbio che abbia dietro Taormina o Ghedini?

Quando non si occupa di politica Travaglio è un ottimo giornalista!

[kent]

Quando non si occupa di politica Travaglio è un ottimo giornalista!

Il fatto è che lo è sempre......uno può essere politicamente d'accordo con lui o meno...... ma

ha il viziaccio di citare e conoscere perfettamente fatti e le sentenze, a differenza di chi ci intorta con balle e propaganda......

[Tappo]

Il fatto è che lo è sempre......uno può essere politicamente d'accordo con lui o meno...... ma

ha il viziaccio di citare e conoscere perfettamente fatti e le sentenze, a differenza di chi ci intorta con balle e propaganda......

MEGA OT:

Certo certo niente da dire su quello che scrive, non mi piace quando si occupa di politica perché guarda solo da un lato, un buon giornalista politico, per me, deve spaziare a 360° e inseguire la notizia non la persona

[kent]

E dove è scritto che Moggi chiamava gli arbitri? E' tutta una questione di celle telefoniche, non si può stabilire chi chiamasse chi e per cosa

Quello è ampiamente provato e sta agli atti del processo...... manca il contenuto delle conversazioni, non la prova delle chiamate.........

Ho l'impressione che tu legga solo le carte della difesa....... è come di una partita di calcio vedere solo le azioni d'attacco della tua squadra e non della squadra avversaria....... vedi che segnano due gol e pensi di aver vinto la partita, e invece gli altri

hanno fatto 7 gol.......... :shock:

[kent]

La stampa spagnola ne sta facendo una crociata. Vuole spingere il Barcellona alla finale e per farlo ha anche stilato i 10 motivi per cui i ragazzi di Guardiola possono credere nell'impresa. Eccoli elencati così come hanno riportato in Spagna:

1. IL CAMP NOU: LO STADIO DOVE IL CHELSEA E' STATO AFFOSSATO PER 5-1 DOPO IL 3-1 DELL'ANDATA E DOVE SONO CADUTE ANCHE ANDERLECHT E GOTEBORG.

2. L'ORGOGLIO DEI CAMPIONI D'EUROPA: IL BARCELLONA HA IL MIGLIOR GIOCATORE DEL MONDO, IL MIGLIOR CENTROCAMPISTA DEL MONDO, IL MIGLIOR PORTIERE DEL MONDO E IL MIGLIOR DIFENSORE DEL MONDO E LOTTERA' FINO ALLA FINE.

3. IL BARCELLONA HA PIU' QUALITA' DELL'INTER: LO HA DIMOSTRATO A SAN SIRO QUANDO HA CREATO IL PANICO NELLA DIFESA INTERISTA E NEL GIRONE QUANDO HA BATTUTO 2-0 L'INTER SENZA IBRA E MESSI.

4. MOURINHO CERCHERA' LA BATTAGLIA MA VA IGNORATO COME HA FATTO GUARDIOLA. E LO STESSO ATTEGGIAMENTO DEVE ESSERE RISERVATO A FIGO.

5. MESSI INESISTENTE A MILANO E L'EREDE DI MARADONA NON SBAGLIA DUE PARTITE DI FILA.

6. TUTTO LO STADIO CON SCIARPA E BANDIERA DEVE RIMANERE SENZA VOCE, COME HANNO FATTO I TIFOSI DELL'INTER A SAN SIRO.

7. LE GOLEADE A BAYERN (4-0), LIONE (5-2) E ARSENAL (4-1) AUTORIZZANO A SPERARE.

8. UN SEGNALE: QUANDO SEGNA PEDRO IL BARCELLONA SEMPRE VINCE IL TITOLO

9. DARE TUTTO PER PERMETTERE A INIESTA E PUYOL DI GIOCARE LA FINALE

10. GIOCARE LA FINALE AL BERNABEU, LA MADRE DI TUTTE LE MOTIVAZIONI.

Questi, come sono stati pubblicati da El Mundo Deportivo, sono i 10 motivi per cui il Barcellona deve credere nell'impresa.

[uomo radioattivo]

Quando non si occupa di politica Travaglio è un ottimo giornalista!

pensa a me sembra il contrario quando non si occupa di sport travaglio e' un ottimo giornalista.

[Marcorex]

L'unica cosa smontabile in quelle 10 motivazioni è il fatto che non hanno il portiere più forte del mondo:ghghgh: