Topic FC Internazionale

[Marcorex]

Ieri ci è sembrato giusto rispettare il momento, il silenzio e il lutto che ha colpito tutti gli sportivi dopo la terribile vicenda di Piermario Morosini. Oggi lo vogliamo ricordare anche noi, in questo modo, con questa foto che è la migliore che si possa condividere per ricordare una persona che sorrideva sempre nonostante le pugnalate che il destino gli aveva inflitto numerose volte durante la sua travagliata vita. A chi oggi sfrutta le immagini dolorose e l'orrore del suo malore per vendere copie di giornali o aumentare l'audience dei propri TG, a chi scommette sulle partite e carriere vendendo la propria professione per soldi superflui, a chi simula un fallo o un colpo in faccia per far espellere un avversario, a chi specula sulla sua morte improvvisandosi medico senza sapere neanche di cosa sta parlando... Noi dedichiamo questa foto, per evidenziare il lato pulito del calcio augurando a chi rovina questo mondo, una volta bellissimo e puro, di non dormire la notte con quest'immagine di Morosini, ragazzo forte, sfortunato ma tenace fino a raggiungere il suo sogno, stampata in testa e nella propria vergognosa coscienza. R.I.P. Morosini!

[Cillo]

[nikapple]

quello che si è visto in questi giorni è stato qualcosa di indefinibile...

le immagini di quel ragazzo morente sono state sbattute ovunque, avevo scelto di nn guardare alcuna immagine in tv, ci ero pure riuscito, poi ieri su "il giorno", mi siedo sul pensatoio di casa, apro il giornale, e mi ritrovo la sequenza di una morte in diretta.

ma come fanno a dormire la notte queste merde?

so che il male nn si augura a nessuno, ma io a questi presunti giornalisti, redattori o chicchessia, auguro ogni male e che siano poi sbattututi in prima pagina.

riguardo quello che dice paola.... uno sportivo muore per 2/3 cose, controlli sbagliati o cotraffatti (difficolmente si troverà qualcosa, anche eprchè ci sono in mezzo assicurazioni), o per doping, nn dico per forza volontario... ma nn c'è bisogno di prnedere chissà quali sostanze anabolizzanti per morire, anche prendere integratori per una vita interà non c'è mica da pensare che sia salutare, i contrilli antidoping esistono, è anche vero che ci sono dei limiti, esistono sostanze, tipo la creatina, che sono usate al limite legale, aminoacidi ramificati, tutte ste stronzate usate negli sport a dosi massicce...

tutti pensano al doping come a delle sostanze che ti fanno migliorare la tua prestazione in quel determinato momento, esistono, è vero, ma ne esistono di ugualmente pericolose durante le fasi di preparazione, anzi, in queste fasi a dosi massicce, perchè nn c'è nessuno a controllare.

detto questo, se uno sceglie di farlo, ne paga le conseguenze....

io nn credo nemmeno alla buona fede dei giocatori, se un giocatore che prima pesava 60 kg con 2 gambette atletiche, poi ne pese 68 con muscoli da culturista, a mio avviso nn vale la regolla del "nn chiedere se nn vuoi sentire la risposta".

io credo che qualsiasi società di calcio, faccia uso di queste sostanze, nessuna esclusa.

ci può essere anche un fattore casuale, nessuno lo esclude, se viene un infarto a 25 anni, facilemnte è mortale, perchè un infarto ad un ragazzo di 25, viene per motivi differenti dalle coronarie ostruite dal colesterolo di un 50enne.

[nikapple]

se prendiamo per esempio quello che è accaduto negli usa, con baseball, football americano, dove i giocatori si sono rifiutati di fare i test antidopig (tra l'altro la molte sostanze che qui da noi sono dopanti, negli usa nn lo sono), e nn hanno avuto alcuna conseguenza, si può capire quanto il problema sia supportato dai giocatori stessi, dalle tv, altro che fare le campagne anti sla o mille altre minchiate...

io credo invece che nn verrà fuori mai nulla, primo perchè ci rimetterebbe ogni società, o il problema si combatte a livello mondiale (cosa impossibile), oppure le società che si ritrovano giocatori nn dopati in europa, nn guadagnerebbero soldi.

secondo perchè il doping, è sempre un passo avanti ai controlli, esisteva ai tempi di Coppi, forse anche prima, quindi nn è nemmeno un problema uscito da poco, ci sono molti più soldi investiti nella ricerca di sostanze dopanti, rispetto all'antidoping, 1+1....

cioè guardate Pato come è stato rovinato... è il più famoso che mi viene in mente, ma io nn credo che esistano giocatori puliti...

[gianniskywalker]

Purtroppo come vedo,anche sulla morte di un giocatore,di un ragazzo,c'è chi punta il dito contro qualcuno,come se il ragazzo fosse stato assassinato,e purtroppo vedo la solita marea di luoghi comuni detti li a caso,senza avere la ben che minima conoscenza di medicina!La formazione del medico dura più di dieci anni,chi siete voi per fare queste affermazioni senza nemmeno sapere di cosa si sta parlando?Vi consiglio,invece di fare i medici con google,di prendere un trattato di medicina interna,o meglio ancora di cardiologia,e andare ad informarvi meglio,invece di dire solo "che schifo" senza sapere di cosa si sta parlando

[nikapple]

Purtroppo come vedo,anche sulla morte di un giocatore,di un ragazzo,c'è chi punta il dito contro qualcuno,come se il ragazzo fosse stato assassinato,e purtroppo vedo la solita marea di luoghi comuni detti li a caso,senza avere la ben che minima conoscenza di medicina!La formazione del medico dura più di dieci anni,chi siete voi per fare queste affermazioni senza nemmeno sapere di cosa si sta parlando?Vi consiglio,invece di fare i medici con google,di prendere un trattato di medicina interna,o meglio ancora di cardiologia,e andare ad informarvi meglio,invece di dire solo "che schifo" senza sapere di cosa si sta parlando

ma che c'entra tutto quello che hai detto? cosa c'entra che la formazione del medico dura 10 anni?

bisogna esser dottori per sapere che vengono somministrate schifezze ai giocatori di serie A? come in ogni altro sport professionistico?

se per te questo è normale, se è normale che nell'ultimo mese nn è l'unico giovane atleta morto, o che ha rischiato di morire, ci metto pure cassano, qualche dubbio in più me lo porrei, anche senza essere dottori, il buon senso e lo spirito di osservazione, vengono prima dei dottorati.

si stava parlando tranquillamente prima che venissi a pontificare sui medici, manco fossero tutti santi i dottori delle società di calcio, che per inciso, nn sono i medici dei calciatori, ma seguono gli interessi di chi li paga.

nn avessi nominato pato, di certo nn avresti detto nulla.... ti posso mettere anche delpiero per essere equi, nessuno a mio avviso ne è esente, ora si che la discussione diventa ridicola.

seguo paola e nn ne parlo più.

[gianniskywalker]

Che schifo io lo dico e lo ripeto. Luogo comune, secondo te? A me non interessa nulla se credi che lo sia. Io mi indigno. Malformazione congenita, doping o che so io io mi indigno comunque. La mia coscienza me lo dice, mi fa rabbia, perché se accadesse a una persona a me cara io vorrei spiegazioni e motivazioni. Farei l'inferno. Un ragazzo di 25 anni, un professionista, non può morire sul campo. E se muore sul campo, per me c'è qualcuno che ce l'ha sulla coscienza. Ragiono di pancia. Non mi interessa. Non sono un medico, né un cardiologo. Dico che ci devono essere controlli tali da impedire che questo accada e, se non si fanno, vanno fatti e bisogna sapere se chi doveva seguire questo ragazzo non lo ha fatto adeguatamente. Non vedo niente di strano nel pensare al doping. Sarà banale, ma viene in mente e nel calcio, come in tutti gli sport, c'è.

Guarda qui non c'è nessuno che vuole discutere !Penso semplicemente che prima di esprimere valutazioni affrettate su di chi sia la colpa o meno, e di insignarsi bisognerebbe capirne qualcosina in merito,oppure attendere gli esiti dell'autopsia e il referto dell'anatomopatologo.Cose come quelle successe al povero Piermario PURTROPPO possono succedere a chiunque,anche mentre si fa la spesa,o si è davanti al pc,o si guarda un film.Ripeto non voglio fare la paternale a nessuno,però prima di esprimere il proprio disappunto bisognerebbe quantomeno saperne un minimo a riguardo,e non dire che "siccome ho la sensazione che c'è qualcosa sotto allora mi indigno".Per fortuna una diagnosi non viene fatta a sensazione

[gianniskywalker]

ma che c'entra tutto quello che hai detto? cosa c'entra che la formazione del medico dura 10 anni?

bisogna esser dottori per sapere che vengono somministrate schifezze ai giocatori di serie A? come in ogni altro sport professionistico?

se per te questo è normale, se è normale che nell'ultimo mese nn è l'unico giovane atleta morto, o che ha rischiato di morire, ci metto pure cassano, qualche dubbio in più me lo porrei, anche senza essere dottori, il buon senso e lo spirito di osservazione, vengono prima dei dottorati.

si stava parlando tranquillamente prima che venissi a pontificare sui medici, manco fossero tutti santi i dottori delle società di calcio, che per inciso, nn sono i medici dei calciatori, ma seguono gli interessi di chi li paga.

nn avessi nominato pato, di certo nn avresti detto nulla.... ti posso mettere anche delpiero per essere equi, nessuno a mio avviso ne è esente, ora si che la discussione diventa ridicola.

seguo paola e nn ne parlo più.

Guarda purtroppo so perfettamente che ci sono medici senza scrupoli che per il Dio denaro si vendono senza un minimo di dignità!Ma questo non vuol dire che la morte di questo ragazzo sia correlata a una negligenza da parte di un medico!La morte fa parte della vita,e per quanto sconcertante possa essere la morte di un ragazzo a 25 anni,questo non vuol dire che ci debba essere sotto per forza il piccolo chimico ad averlo ucciso!

Per quanto riguarda Pato ti commenti da solo,se vai a vedere tutti i post in cui si parla di un Pato dopato io non ho espresso assolutamente un parere,non perché voglio difenderlo o scagionarlo anche se a riguardo qualche conoscenza in più di te penso di averla,bensì perché immagino quello che possa essere il problema e non mi interessa più di tanto innescare un flame in un posto in cui a mio avviso è inutile parlarne

[AdiMercury]

Hanno già fatto l'autopsia?

[gianniskywalker]

Hanno già fatto l'autopsia?

L'hanno fatta oggi,e ad un esame macroscopico a quanto ho letto su eurosport non hanno evidenziato nulla,escludendo l'ipotesi di un aneurisma o di un infarto del miocardio

[JABBAUDO]

Purtroppo come vedo,anche sulla morte di un giocatore,di un ragazzo,c'è chi punta il dito contro qualcuno,come se il ragazzo fosse stato assassinato,e purtroppo vedo la solita marea di luoghi comuni detti li a caso,senza avere la ben che minima conoscenza di medicina!La formazione del medico dura più di dieci anni,chi siete voi per fare queste affermazioni senza nemmeno sapere di cosa si sta parlando?Vi consiglio,invece di fare i medici con google,di prendere un trattato di medicina interna,o meglio ancora di cardiologia,e andare ad informarvi meglio,invece di dire solo "che schifo" senza sapere di cosa si sta parlando

mi autocensuro.

[nikapple]

http://sport.virgili...ica-doping.html

facero un documentario "vero" su questo libro, trasmesso un paio di anni fa su currenttv

RIP anche a lui!

[gianniskywalker]

Arrogantello del cazzo.

Hai un pm

[devil88bg]

Nel calcio c'è il doping. Chi lo nega ha i prosciutti agli occhi. La stessa grande inter di Herrera si dice che era dopata. Il mitico caffè di Herrera in cui i giocatori erano costretti a prendersi delle pillole. Non è stato mai dimostrato ma ci sono testimonianze (tipo il fratello di Mazzola), oltre a questo c'è l'incredibile mortalità di quella squadra.

Ben 7 giocatori di quella squadra sono morti ad un età inferiore a 68 anni e di malattie anche rare. Un incredibile coincidenza? Non credo per degli atleti...

I casi recenti poi... troppi indizi per giocatori che dovrebbero essere super controllati. Magari in questo caso specifico non c'entra nulla, ma intanto continuano a morire. A volte in campo, molto spesso prematuramente fuori dal campo. Eppure si dice che l'attività fisica fa bene e quindi i giocatori, che sono atleti e dovrebbero aver condotto uno stile di vita che mediamente dovrebbe aumentarne anche l'aspettativa. E invece...

[JABBAUDO]

chiedo scusa per lo sfogo sbagliato nella forma ma non nel contenuto.

secondo me le cose si possono esporre in maniera più garbata gianniskywalker.

[nikapple]

pure delpiero e vialli negli anni 90, ebbero un'esplosione fisica esagerata, ma tutti alla fine usano sostanze... o nn sarebbero competitivi, anche i medici delle società, degli staff tecnici, girano...

poi magari usano sostanze che legalmente nn sono dopanti, solo perchè la ricerca di sostanze proibite, è sempre un passo avanti, nn sono di certo io a dirlo

[devil88bg]

Si vero non ho dubbi di questo. Che tutti le usino, chi più chi meno, magari al limite del legale.

[gianniskywalker]

chiedo scusa per lo sfogo sbagliato nella forma ma non nel contenuto.

secondo me le cose si possono esporre in maniera più garbata gianniskywalker.

Non è una questione di arroganza,e non penso di non essere stato garbato!ho solamente espresso il mio parere (cosa che credo sia NORMALE in una società democratica),che poi non può essere piaciuto a qualcuno a me non interessa,sai quante cose leggo che a mio avviso sono immondizia,ma nonostante ciò rispetto.A me da un fastidio immenso che davanti alla morte drammatica di un ragazzo cosi giovane si pensi subito a colpevolizzare qualcuno nel sistema,e a puntare il dito contro la qualunque!Perché fondamentalmente dobbiamo dare a qualsiasi cosa un capro espiatorio,dobbiamo colpevolizzare qualcuno per qualcosa,forse perché in quel modo ci sentiamo con la coscienza apposto,perché in quel modo imprigioniamo il demonio che ha ucciso l'eroe!Io non sto qui a dire se Piermario fosse dopato,non sto qui a dire se i medici siano stati più o meno negligenti,più o meno corrotti!Quello che dico è che davanti a una tragedia del genere si farebbe meglio a soffrire in silenzio e a riflettere piuttosto che puntare il dito contro un qualcosa che non si sa nemmeno cosa sia!Ci sono delle patologie cardiache che possono essere ereditarie,e non riscontrabili coi normali esami sportivi,questa è la ragion per cui,prima di aprire bocca e prendersela coi medici o coi giocatori stessi,bisognerebbe attendere quantomeno gli esami dell'autopsia!Anche ieri è successo un casino e per cosa?perché il vigile ha parcheggiato la macchina li davanti ostacolando i soccorsi:si probabilmente è andata cosi,probabilmente avrà il rimorso per tutta la vita,probabilmente se fossi un parente del povero Piermario sarei furioso,ma pensando a mente fredda l'unica colpa che ha quel vigile è di essersi trovato nel posto sbagliato al momento sbagliato,e intanto lo si demonizza da 2 giorni.

Per quanto riguarda il doping,probabilmente c'è chi ne fa uso e non dico di no,ma non mi permetterei mai di fare delle ipotesi senza sapere come sono andate realmente le cose,visto che c'è di mezzo un ragazzo ce purtroppo non c'è più!

Vorrei solo fare notare che in Italia la Medicina dello Sport è all'avanguardia sia in campo Europeo che Mondiale,a testimonianza del fatto che al contrario di quanto qualcuno possa pensare in Italia ci sono anche cose buone e non solo disastri!Ed è proprio perché è all'avanguardia che c'è un più alto livello di controllo rispetto agli altri Paesi nel doping.Se poi una sostanza non è inclusa nella lista dei farmaci dopanti,beh signori miei quello non è doping.

Per quando riguarda Del Piero,Vialli,Pato,Kakà vi dico quello che prendono o che hanno preso,giusto per togliervi la curiosità:un ormone che si chiama GH o ormone somatotropo o ormone della crescita.Non voglio farla lunga,il GH favorisce l'ingresso delle sostanze all'interno delle cellule,e in sintesi causa ipertrofia e iperplasia (aumento delle dimensioni e del numero delle cellule).Quello che è più importante che sappiate è che col GH (che non è riscontrabile con analisi in quanto nel sangue si trova in quantità impercettibili fisiologicamente,secreto dall'adenoipofisi) non aumenta solo il volume dei muscoli,si ha un aumento PROPORZIONALE di tutti gli organi del corpo,fatta eccezione del sistema nervoso e degli occhi.La complicanza del GH?Diabete..nient'altro!Non voglio assolutamente fare il sapientino a riguardo,voglio solo chiarire le idee a coloro che pensano che i giocatori si infortunano in seguito alla crescita veloce della muscolatura,non è cosi.Pato prende il GH ne sono sicuro,ma fidatevi che non è quella la natura dei suoi infortuni

[ste.mini]

Penso sia piu grave, quantomeno perche immediatamente grave... l assenza di soccorsi.

Dall'incidente di Cech in inghilterra è diventata obbligatoria, c'era bisogno di un morto anche qui per dire che un defribbilattore a bordo campo serve? l'inghilterra non è cosi lontana, si poteva imparare.

Per il doping.. c'è in tante forme, ma non c'è 1 colpevole, ce ne sono decine da decine di anni, e adesso credo che la situaziopne sia meglio di 10 anni fa, quantomeno è un doping piu sano.

[gianniskywalker]

Penso sia piu grave, quantomeno perche immediatamente grave... l assenza di soccorsi.

Dall'incidente di Cech in inghilterra è diventata obbligatoria, c'era bisogno di un morto anche qui per dire che un defribbilattore a bordo campo serve? l'inghilterra non è cosi lontana, si poteva imparare.

Per il doping.. c'è in tante forme, ma non c'è 1 colpevole, ce ne sono decine da decine di anni, e adesso credo che la situaziopne sia meglio di 10 anni fa, quantomeno è un doping piu sano.

Sono perfettamente d'accordo,Penso dovrebbe essere una cosa doverosa mettere un pronto soccorso in ogni stadio,attrezzato per ogni tipo di emergenza

[devil88bg]

C'è da dire che questi defibrillatori hanno un costo esiguo in confronto al denaro che gira nelle società di calcio sia di B ma soprattutto di A.

Sui perchè non ci sono? Boh non saprei eppure credo che le società abbiamo un medico in grado di utilizzarli, forse si sarebbe salvato (come quel ragazzo a Piacenza) o forse no. Di certo non è stato fatto tutto.

Sul vigile vabene non tirargli pietre addosso, però mettere la macchina davanti all'ingresso dell'ambulanza dove si sa che non si può sostare beh.. non è stato un gran gesto. Ma alla fine lo scrupolo gli rimarrà per tutta la vita questo sicuramente.

Su quell'ormone, tu visto che studi medicina avrai sicuramente più conoscenze di noi, ma credo che quell'ormone sia stato dato anche a Messi che ad inizio carriera ha sofferto di fragilità fisica. Ma Messi non è stato pompato come un tacchino come Pato, ma molto meno. E soprattutto credo sia stato salvaguardato meglio.

[gianniskywalker]

C'è da dire che questi defibrillatori hanno un costo esiguo in confronto al denaro che gira nelle società di calcio sia di B ma soprattutto di A.

Sui perchè non ci sono? Boh non saprei eppure credo che le società abbiamo un medico in grado di utilizzarli, forse si sarebbe salvato (come quel ragazzo a Piacenza) o forse no. Di certo non è stato fatto tutto.

Sul vigile vabene non tirargli pietre addosso, però mettere la macchina davanti all'ingresso dell'ambulanza dove si sa che non si può sostare beh.. non è stato un gran gesto. Ma alla fine lo scrupolo gli rimarrà per tutta la vita questo sicuramente.

Su quell'ormone, tu visto che studi medicina avrai sicuramente più conoscenze di noi, ma credo che quell'ormone sia stato dato anche a Messi che ad inizio carriera ha sofferto di fragilità fisica. Ma Messi non è stato pompato come un tacchino come Pato, ma molto meno. E soprattutto credo sia stato salvaguardato meglio.

Messi è stato anche lui trattato con il GH ma per motivi differenti,perché lui aveva un mancato sviluppo e quindi un malfunzionamento della ghiandola che secerne il GH,e da questo deriva la sua bassa statura.Pato è stato pompato e questo è sicuro,ma IMHO questo non è correlato con i suoi infortuni:se ricordate Pato ha subito il primo infortunio al Milan dopo 4-5 partite,quando ancora era uno spaghetto in confronto ad adesso,a testimonianza del fatto che la fragilità muscolare ce l'aveva già di suo,e non è secondo me dovuta al GH visto che esso provoca una crescita proporzionale degli organi (quindi anche dei vasi che nutrono i muscoli)

[devil88bg]

Probabilmente hai ragione. Ma magari ha incominciato a infortunarsi proprio perchè hanno puntato a gonfiarlo (ti ricordo che era nel Milan già da 5-6 mesi in cui probabilmente avevano già incominciato a farlo gonfiare fisicamente).

Non è un caso che molti giocatori siano tartassati dagli infortuni perchè sono piccoli e mingherlini e in un tempo incredibile diventano portenti. Può non c'entrare niente però c'è da dire che... però è strano che ad esempio molti giocatori della Fiorentina degli anni 70 sono malati oppure morti con malattie non proprio frequenti.

Mi viene da pensare quando pensiamo che l'età media dell'uomo si alza e quella dei giocatori di calcio(o di molti sportivi) in molti casi è parecchio più bassa. Dovrebbero vivere di più e meglio visto uno stile di vita sano, controllati quotidianamente, diete equilibrate... eppure qualcosa non torna.

Il problema è che secondo me non si vuole combattere realmente. Se fosse successo nel ciclismo staremmo qua a parlarne ma nel calcio dove girano tanti soldi non si ha il coraggio di parlarne. Nel ciclismo è più evidente chiaramente perchè o ti prendi certe sostanze oppure semplicemente stai dietro e non lotti con i migliori o non stai proprio tra i professionisti e manco tra i dilettanti, visto che la resistenza è tutto. Questo è evidenziato dalla recidività di alcuni atleti che semplicemente non hanno scelta o quello o una carriera mediocre, e ogni volta che ne beccano uno (perchè ogni anno lo beccano) è una bella botta.

Nel ciclismo i soldi che girano sono di gran lunga inferiori e quindi far fuori un Riccò qualsiasi non è la stessa cosa che creare scandali su club potenti come Real, Barcellona, Milan, Juve o Inter che sia. Ti crolla l'intero sistema e a nessuno interessa questo.

[gianniskywalker]

Probabilmente hai ragione. Ma magari ha incominciato a infortunarsi proprio perchè hanno puntato a gonfiarlo (ti ricordo che era nel Milan già da 5-6 mesi in cui probabilmente avevano già incominciato a farlo gonfiare fisicamente).

Non è un caso che molti giocatori siano tartassati dagli infortuni perchè sono piccoli e mingherlini e in un tempo incredibile diventano portenti. Può non c'entrare niente però c'è da dire che... però è strano che ad esempio molti giocatori della Fiorentina degli anni 70 sono malati oppure morti con malattie non proprio frequenti.

Mi viene da pensare quando pensiamo che l'età media dell'uomo si alza e quella dei giocatori di calcio(o di molti sportivi) in molti casi è parecchio più bassa. Dovrebbero vivere di più e meglio visto uno stile di vita sano, controllati quotidianamente, diete equilibrate... eppure qualcosa non torna.

Il problema è che secondo me non si vuole combattere realmente. Se fosse successo nel ciclismo staremmo qua a parlarne ma nel calcio dove girano tanti soldi non si ha il coraggio di parlarne. Nel ciclismo è più evidente chiaramente perchè o ti prendi certe sostanze oppure semplicemente stai dietro e non lotti con i migliori o non stai proprio tra i professionisti e manco tra i dilettanti, visto che la resistenza è tutto. Questo è evidenziato dalla recidività di alcuni atleti che semplicemente non hanno scelta o quello o una carriera mediocre, e ogni volta che ne beccano uno (perchè ogni anno lo beccano) è una bella botta.

Nel ciclismo i soldi che girano sono di gran lunga inferiori e quindi far fuori un Riccò qualsiasi non è la stessa cosa che creare scandali su club potenti come Real, Barcellona, Milan, Juve o Inter che sia. Ti crolla l'intero sistema e a nessuno interessa questo.

Guarda sicuramente hai ragione dicendo che negli anni 70 succedeva quello che succedeva,ma nell'arco di 42 anni le cose penso siano cambiate e,apparte i progressi della ricerca scientifica,c'è più attenzione e sensibilizzazione verso il problema doping.

I giocatori IMHO sono molto controllati,e penso sia un luogo comune dire che sono tutti dopati.I controlli ci sono,e soldi a parte,dubito che dei giocatori che a mio avviso sono dei gran Signori (Del Piero,Maldini,Zanetti) fanno o abbiamo fatto uso di sostanze per migliorare le proprie performance.Se poi si pensa sempre al male,allora tanto vale non guardarlo completamente il calcio,si fa prima secondo me!

I giocatori vengono si pompati,ma non necessariamente con sostanze dopanti o dannose per la salute!Se una sostanza è segnalata come dopante dubito che le società le somministrino a loro rischio,rischiando di bruciare la carriera di un giocatore!Io sono del parere che il doping se c'è nel calcio è un fenomeno molto molto ristretto,specialmente in Italia dove per controlli sanitari siamo tra i primi in Europa a livello sportivo

[devil88bg]

Infatti io non dico che giocatori come Del Piero o Maldini o Zanetti si dopano. Anzi secondo me il fatto di mantenere costante il rendimento negli anni è proprio una conferma che non sono dopati, ma secondo me si prendono sostanze al limite del legale. O meglio le società glie li fanno prendere, e certe sostanze anche se al limite bene non fanno sicuramente.

Tempo fa leggevo che se un giocatore ha avuto un anno buono nella sua carriera e poi è calato inesorabilmente non rendendo più a quei livelli è un sintomo che si è dopato. Non so se è vero però di casi del genere ce ne sono tanti, giocatori che prima rendono come fuoriclasse e poi spariscono. Poi ricordiamoci che nel calcio il talento viene prima di tutto, per dirla io posso doparmi pure come un cavallo ma la Serie A non la vedo neanche da lontano un miglio. Diverso magari il discorso di discipline più atletiche dove magari il doping ti da una bella spinta unito ad un buon allenamento.

[gianniskywalker]

Infatti io non dico che giocatori come Del Piero o Maldini o Zanetti si dopano. Anzi secondo me il fatto di mantenere costante il rendimento negli anni è proprio una conferma che non sono dopati, ma secondo me si prendono sostanze al limite del legale. O meglio le società glie li fanno prendere, e certe sostanze anche se al limite bene non fanno sicuramente.

Tempo fa leggevo che se un giocatore ha avuto un anno buono nella sua carriera e poi è calato inesorabilmente non rendendo più a quei livelli è un sintomo che si è dopato. Non so se è vero però di casi del genere ce ne sono tanti, giocatori che prima rendono come fuoriclasse e poi spariscono. Poi ricordiamoci che nel calcio il talento viene prima di tutto, per dirla io posso doparmi pure come un cavallo ma la Serie A non la vedo neanche da lontano un miglio. Diverso magari il discorso di discipline più atletiche dove magari il doping ti da una bella spinta unito ad un buon allenamento.

Su questo sono abbastanza d'accordo,tieni però presente anche che per questi calciatori conta molto anzi troppo il fattore psicologico!Queste esplosioni momentanee di talento le vedo di più per una questione psicologica che altro.Vedi Adriano,lui è stati croce e delizia della sua carriera!Il primo Adriano era un giocatore potenzialmente spaventoso,forse ai livelli di Ronaldo,poi è andato fuori di testa ed ecco tutto.Il fattore psicologico gioca un ruolo fondamentale,sia nel bene che nel male!I giocatori costanti sono quelli convinti di essere più forti,vedi Messi o Ronaldo.Non è una questione di presunzione quanto una questione di coscienza nelle proprie potenzialità:da ciò si spiega il fatto che certi attaccanti alcuni anni la buttano dentro in modi pazzeschi,altri anni non la buttano dentro nemmeno a porta vuota:perché perdono convinzione in se stessi

[nikapple]

Guarda sicuramente hai ragione dicendo che negli anni 70 succedeva quello che succedeva,ma nell'arco di 42 anni le cose penso siano cambiate e,apparte i progressi della ricerca scientifica,c'è più attenzione e sensibilizzazione verso il problema doping.

I giocatori IMHO sono molto controllati,e penso sia un luogo comune dire che sono tutti dopati.I controlli ci sono,e soldi a parte,dubito che dei giocatori che a mio avviso sono dei gran Signori (Del Piero,Maldini,Zanetti) fanno o abbiamo fatto uso di sostanze per migliorare le proprie performance.Se poi si pensa sempre al male,allora tanto vale non guardarlo completamente il calcio,si fa prima secondo me!

I giocatori vengono si pompati,ma non necessariamente con sostanze dopanti o dannose per la salute!Se una sostanza è segnalata come dopante dubito che le società le somministrino a loro rischio,rischiando di bruciare la carriera di un giocatore!Io sono del parere che il doping se c'è nel calcio è un fenomeno molto molto ristretto,specialmente in Italia dove per controlli sanitari siamo tra i primi in Europa a livello sportivo

come puoi affermare che ad esempio provocano "solo" il diabete?

come puoi affermare che nn rpovocano danni alla salute a lungo termine, visti anche i farmaci che dovrebbero essere testati, ancora più di quelle sostanze, che vengono ritirati ogni anno dal mercato?

che abbiano fatto passi da gigante è vero, ma affermare con assoluta certezza che nn provocano nulla, a me sembra una gran boiata, ci sono farmaci in commercio magari da 10 anni, che vengono ritiriti perchè mortali o poco ci manca, ad esempio quelli anticolesterolo ritirati l'anno passato.

doping più sano? allora perchè nn lo legalizzano? ci guadagnerebbe solo lo spettacolo in ogni sport..... voi lo dareste ai vostri figli?

questi sono i farmaci ritirati nel solo 2012, nn ho la certezza, ma di certo sono utilizzati da più persone rispetto agli atleti...

http://www.sirfarma....ento.php?vms=67

PS

io lo guardo acnhe se si pompano, non è che mi interessi in particolar modo, della salute dei giocatori che gudagnano un pacco di soldi e si rovinano, chi è origine dei suoi mali pianga se stesso, giusto?

sono solo i cattivi esempi che danno ai giovani, quindi prima di dire che ad esempio la sla è provocata dalle pallonate in testa, magari andrebbero guardate queste sostanze, a detta di alcuni, innoque, ovvio che da grafico, nn ho alcuna base su cui affermarlo, ma nn sono nemmeno scemo...

penso anche io, che nn freghi a nessuno risolvere il problema, quando ci sono in ballo così tnti soldi, davvero credete che che farebbero saltare la baracca? e le tv con cosa campano? i giornali?

se guardate quello che è accaduto negli stati uniti, dove i giocatori si son rifiutati di fare controlli, ma nn hanno subito alcuna conseguenza, vi accorgerete che viviamo una situazione molto simile, quando ad esempio nn puoi mandare in onda il superspot delle 20.44 prima della partita, sono questi i veri problemi, mica la salute dei giocatori.

è vero che i controlli ci sono anche in italia, ma mica controllano un'intera squadra....

[gianniskywalker]

come puoi affermare che ad esempio provocano "solo" il diabete?

come puoi affermare che nn rpovocano danni alla salute a lungo termine, visti anche i farmaci che dovrebbero essere testati, ancora più di quelle sostanze, che vengono ritirati ogni anno dal mercato?

che abbiano fatto passi da gigante è vero, ma affermare con assoluta certezza che nn provocano nulla, a me sembra una gran boiata, ci sono farmaci in commercio magari da 10 anni, che vengono ritiriti perchè mortali o poco ci manca, ad esempio quelli anticolesterolo ritirati l'anno passato.

doping più sano? allora perchè nn lo legalizzano? ci guadagnerebbe solo lo spettacolo in ogni sport..... voi lo dareste ai vostri figli?

questi sono i farmaci ritirati nel solo 2012, nn ho la certezza, ma di certo sono utilizzati da più persone rispetto agli atleti...

http://www.sirfarma....ento.php?vms=67

PS

io lo guardo acnhe se si pompano, non è che mi interessi in particolar modo, della salute dei giocatori che gudagnano un pacco di soldi e si rovinano, chi è origine dei suoi mali pianga se stesso, giusto?

sono solo i cattivi esempi che danno ai giovani, quindi prima di dire che ad esempio la sla è provocata dalle pallonate in testa, magari andrebbero guardate queste sostanze, a detta di alcuni, innoque, ovvio che da grafico, nn ho alcuna base su cui affermarlo, ma nn sono nemmeno scemo...

penso anche io, che nn freghi a nessuno risolvere il problema, quando ci sono in ballo così tnti soldi, davvero credete che che farebbero saltare la baracca? e le tv con cosa campano? i giornali?

se guardate quello che è accaduto negli stati uniti, dove i giocatori si son rifiutati di fare controlli, ma nn hanno subito alcuna conseguenza, vi accorgerete che viviamo una situazione molto simile.

è vero che i controlli ci sono anche in italia, ma mica controllano un'intera squadra....

Il GH non è un farmaco,è un ormone,cioè una sostanza secreta normalmente da una ghiandola nel nostro organismo.Questo viene somministrato in dosi più abbondanti per far aumentare la massa magra e diminuire la massa grassa.Che non provoca altri disturbi non lo dico io,c'è scritto nei trattati,scritti da autori che hanno dato e danno la loro vita alla scienza.E non penso che ne io che sono un semplice studente,ne tu che sei un grafico,possiamo mettere in discussione ciò che è scritto dalle menti più brillanti del mondo.

La sla non si sa perché venga,quella delle pallonate è solo un'ipotesi,ma guarda che come viene agli sportivi viene anche alle persone normali che non fanno sport.Ma ne tu ne io ne nessuno in questo forum penso che abbiamo le conoscenze per dire che la sla è causata dal doping,e non penso nemmeno che siamo in grado di dire "secondo me la sla viene per doping"..perché il secondo me ci può stare quando uno scienziato fa delle ricerche e sulla base di dati tangibili allora cerca di dimostrare la sua teoria

[gianniskywalker]

è vero che i controlli ci sono anche in italia, ma mica controllano un'intera squadra....

Al termine di ogni partita l'antidoping sorteggia 2 giocatori per squadra per fare l'antidoping,in modo che a giro tocca a tutti.

Se i giocatori si dopassero non penso avrebbe senso farlo solo per una partita no?E magari sperare di avere il colpo di fortuna e non essere sorteggiato e in tal caso distruggere la propria carriera non penso sia una prospettiva allettante per questi calciatori

[nikapple]

nn fare questioni di semantica con uno che nn ha studiato medicina.... ormone, farmaco, in ogni caso qualcosa di sintetico giusto? che viene somministrato giusto?

pure il testosterone è prodotto dal nostro organismo... esiste in forma sintetica e viene usato come doping, come moltre altre sostanze dopanti.

a me va bene che la sla, possa nn esser accostata al doping, ma quindi come può un presunto medico, accostarla alle pallonate in testa? cioè se dobbiamo guardare i due mali.... quale è secodno te il più probabile? nn dico certo, nn ho esami, nn ho cartelle cliniche, anche se le avessi nn ci capirei un benamato ....., però nemmeno prendere in giro la gente.

presumo che ci siano state ricerche e luminari anche dietro tutti i farmaci ritirati ogni anno, nn è che li abbia prodotti io nella mia cantina, sono usciti da aziende farmaceutiche.... studiati da medici, farmacisti, questa è la prova che nessuno, anche con 15 laureee, può affermare che un farmaco è sicuro o che provoca 1 solo effetto collaterale.

[nikapple]

Al termine di ogni partita l'antidoping sorteggia 2 giocatori per squadra per fare l'antidoping,in modo che a giro tocca a tutti.

Se i giocatori si dopassero non penso avrebbe senso farlo solo per una partita no?E magari sperare di avere il colpo di fortuna e non essere sorteggiato e in tal caso distruggere la propria carriera non penso sia una prospettiva allettante per questi calciatori

sei d'accorod con me, che la vera gara per chi produce farmaci dopanti, è il produrre sostanze nn rilevabili? il lavoro si basa tutto su quello, altirmenti userebbero ancora gli stessi farmaci della germania dell'est...

sei d'accorod con me, se dico, che se ad esempio nella ricerca di sostanze dopanti, si investe 10, mentre per combattere il problema, si investe 2?

leggi questo articolo che ho trovato, riguardo al fiorentina degli anni 70 e farmaci somministrati e poi ritirati dal mercato. è agghiacciante.

(onestamente nn sapevo di questa cosa rpima di leggerla)

http://www.gialli.it/la-maledizione-della-fiorentina-calcio