Topic FC Internazionale

[gianniskywalker]

nn fare questioni di semantica con uno che nn ha studiato medicina.... ormone, farmaco, in ogni caso qualcosa di sintetico giusto? che viene somministrato giusto?

pure il testosterone è prodotto dal nostro organismo... esiste in forma sintetica e viene usato come doping, come moltre altre sostanze dopanti.

a me va bene che la sla, possa nn esser accostata al doping, ma quindi come può un presunto medico, accostarla alle pallonate in testa? cioè se dobbiamo guardare i due mali.... quale è secodno te il più probabile? nn dico certo, nn ho esami, nn ho cartelle cliniche, anche se le avessi nn ci capirei un benamato ....., però nemmeno prendere in giro la gente.

presumo che ci siano state ricerche e luminari anche dietro tutti i farmaci ritirati ogni anno, nn è che li abbia prodotti io nella mia cantina, sono usciti da aziende farmaceutiche.... studiati da medici, farmacisti, questa è la prova che nessuno, anche con 15 laureee, può affermare che un farmaco è sicuro o che provoca 1 solo effetto collaterale.

Ormone o farmaco sono due cose diverse,il farmaco è sintetico,il GH lo produci quotidianamente anche tu.

Detto questo di solito si fa cosi.Si prende ad esempio un campione di 1000 soggetti e si somministra a tutti 1000 i soggetti il GH (come qualsiasi altro farmaci) e io vedo che di questi 1000 soggetti 10 hanno problemi muscolari,20 hanno problemi cardiaci,200 hanno problemi di diabete.Poi vado a vedere normalmente nella popolazione normale quanto queste patologie si manifestano e alla fine posso affermare che ad esempio il GH è un fattore di rischio per il diabete..se su 1000 soggetti 10 hanno problemi muscolari vorrà dire che questi non sono correlati alla somministrazione del farmaco.In soldoni è cosi che testano i farmaci.

Inoltre di un determinato farmaco esiste una bibliografia.Ad esempio se c'è una ricerca da parte di una qualsiasi università seria che ti dice che quel farmaco ha tot effetti positivi e tot effetti negativi,allora stai tranquillo che puoi prendere come oro ciò che dicono.

Se c'è un qualsiasi medico che dice che invece quel farmaco fa altro (positivo o negativo che sia l'effetto) allora non è attendibile..perché probabilmente è stato pagato dall'azienda farmaceutica per promuovere i suoi farmaci.È un po' quello che accade con tutti questi prodotti di omeopatia,questi prodotti naturali che dovrebbero essere equivalenti a certi farmaci..tutte stronzate,perché non c'è uno studio serio che dimostra la validità di quello che le aziende dicono.

Le aziende farmaceutiche,quelle si che rappresentano una minaccia

[gianniskywalker]

sei d'accorod con me, che la vera gara per chi produce farmaci dopanti, è il produrre sostanze nn rilevabili? il lavoro si basa tutto su quello, altirmenti userebbero ancora gli stessi farmaci della germania dell'est...

sei d'accorod con me, se dico, che se ad esempio nella ricerca di sostanze dopanti, si investe 10, mentre per combattere il problema, si investe 2?

leggi questo articolo che ho trovato, riguardo al fiorentina degli anni 70 e farmaci somministrati e poi ritirati dal mercato. è agghiacciante.

(onestamente nn sapevo di questa cosa rpima di leggerla)

http://www.gialli.it/la-maledizione-della-fiorentina-calcio

Sono d'accordo con te sul fatto che dici che le aziende farmaceutiche cercano di creare farmaci dopanti,sono in disaccordo sul fatto che dici che non si cerca di combattere il problema del doping.

Per quanto riguarda i giocatori della fiorentina degli anni 70..stiamo parlando di 40 anni fa..quando ancora non c'era la lotta al doping come ora,e visto che la medicina si è evoluta non poco da allora.

Tieni presente che cosi come si evolvono le sostanze dopanti,allo stesso modo si evolvono i metodi diagnostici per scovarli

[nikapple]

scusa una cosa, nn devo esser dottore per sapere che gli ormoni pososno anche essere sintetici (nn so il GH, ma molti altri si), e nn paragonabili a quelli che produciamo.

se fossi impotente, magari per carenza di testosterone, può essere che mi diano il testosterone sintetico giusto? e qui è un uso giusto, visot che ne produrrei poco di mio.

se nn sono impotente e già di mio ne produco abbastanza, e lo prendo solo per avere più forza, più rabbia, o quello che provoca, è doping, sta poi qui la differenza credo no?

Poi, scusami se sbaglio, la casistica alla quale ti riferisci, è l'utilizzo di una certa sostanza, con chi ha problemi e la richiede, mentre sarebbe diversa una casistica basata su persone sane, ma bombate.

PS

son fidanzato da 10 anni con una farmacista pro omeopatia, che trovo una boiata pazzesca, ma serve solo a far soldi.

[nikapple]

Sono d'accordo con te sul fatto che dici che le aziende farmaceutiche cercano di creare farmaci dopanti,sono in disaccordo sul fatto che dici che non si cerca di combattere il problema del doping.

Per quanto riguarda i giocatori della fiorentina degli anni 70..stiamo parlando di 40 anni fa..quando ancora non c'era la lotta al doping come ora,e visto che la medicina si è evoluta non poco da allora.

Tieni presente che cosi come si evolvono le sostanze dopanti,allo stesso modo si evolvono i metodi diagnostici per scovarli

nn che nn si cerca, ma nn ci sono soldi per farlo... o comuqnue sono una misera parte rispetto a quelli utilizzati per cercare queste sotanze dopanti.

puoi metterci tutta la buona volontà che vuoi, ma se nn hai i mezzi c'è poco da fare.

parlare di 40 anni fa è come parlare di problemi attuali, visto che anche negli anni 70, il doping esisteva da forse più di 40 anni, quando si dice che la storia si ripete, è vero, cambia la forma, ma la sostanza è quella

[gianniskywalker]

scusa una cosa, nn devo esser dottore per sapere che gli ormoni pososno anche essere sintetici (nn so il GH, ma molti altri si), e nn paragonabili a quelli che produciamo.

se fossi impotente, magari per carenza di testosterone, può essere che mi diano il testosterone sintetico giusto? e qui è un uso giusto, visot che ne produrrei poco di mio.

se nn sono impotente e già di mio ne produco abbastanza, e lo prendo solo per avere più forza, più rabbia, o quello che provoca, è doping, sta poi qui la differenza credo no?

Poi, scusami se sbaglio, la casistica alla quale ti riferisci, è l'utilizzo di una certa sostanza, con chi ha problemi e la richiede, mentre sarebbe diversa una casistica basata su persone sane, ma bombate.

PS

son fidanzato da 10 anni con una farmacista pro omeopatia, che trovo una boiata pazzesca, ma serve solo a far soldi.

Allora gli ormoni possono essere anche sintetizzati,è vero,ma non è che la sintesi di ormoni viene fatta ex novo,nel senso che se tu prendi che so un qualsiasi farmaci,questo viene fatto con sostanze sintetiche che non esistono in natura,gli ormoni vengono ricreati con una particolare tecnica di ingegneria genetica chiamata DNA ricombinante,ma non sono sostanze create artificialmente,hanno sempre un origine naturale.

La casistica io ti ho fatto un esempio semplice,è chiaro che i test sono molto più approfonditi e gli effetti vengono osservati sia in pazienti malati che in soggetti sani,vengono testate anche le dosi per vedere gli effetti che da quel farmaci ad es da 50 o da 100 mg e cosi via.

Poi sull'esempio del testosterone hai ragione tu,nel senso che se preso per aumentare le proprie prestazioni quello è doping,assolutamente.

Tra l'altro se non sbaglio (ma non ne ho la certezza) anche il GH è vietato nello sport agonistico,ma ad oggi non esiste un metodo per verificarne le dosi nel sangue,per questo viene usato normalmente,perché dalle analisi non risulta

[gianniskywalker]

nn che nn si cerca, ma nn ci sono soldi per farlo... o comuqnue sono una misera parte rispetto a quelli utilizzati per cercare queste sotanze dopanti.

puoi metterci tutta la buona volontà che vuoi, ma se nn hai i mezzi c'è poco da fare.

parlare di 40 anni fa è come parlare di problemi attuali, visto che anche negli anni 70, il doping esisteva da forse più di 40 anni, quando si dice che la storia si ripete, è vero, cambia la forma, ma la sostanza è quella

No ma guarda in Italia siamo avanti rispetto agli altri paesi sotto questo punto di vista,basta sentire le dichiarazioni di oggi di Balotelli che ha detto che ci sono molti più controlli in Italia rispetto all'inghilterra.Poi è chiaro che le aziende farmaceutiche hanno una disponibilità economica praticamente illimitata,ma quanto può convenire a un'azienda farmaceutica creare un farmaco del genere?Voglio dire,un'azienda guadagna di più producendo aspirina che la prendono tutti piuttosto che una sostanza dopante che viene presa in proporzione da molte meno persone

[nikapple]

No ma guarda in Italia siamo avanti rispetto agli altri paesi sotto questo punto di vista,basta sentire le dichiarazioni di oggi di Balotelli che ha detto che ci sono molti più controlli in Italia rispetto all'inghilterra.Poi è chiaro che le aziende farmaceutiche hanno una disponibilità economica praticamente illimitata,ma quanto può convenire a un'azienda farmaceutica creare un farmaco del genere?Voglio dire,un'azienda guadagna di più producendo aspirina che la prendono tutti piuttosto che una sostanza dopante che viene presa in proporzione da molte meno persone

su questo nn so dirti, nn so se chi produce sostanze dopanti, sia ad esempio la pfeizer o la pincopallino nel garage sotto casa, però ci sono molte sostanze che vengono prodotte per un uso "buono", ma che pososno funzionare come dopanti, quindi il problema in questo caso nn sussiste, perchè offriresti quel prodotto a tutti, spero di essermi speigato.

poi sappiamo tutti che i grandi produttori di queste sostanze, arrivnao dall'europa dell'est, ben poco viene prodotto in occidente, col solo scopo di dopare (magari qui trvoiamo farmaci veri che fungono acnhe da sostanza dopante), quindi del tutto fuori controllo

[nikapple]

PS

mi sa che gli interisti sono incazzati neri, vedendo un milanista e uno juventino che discutono nel loro territorio:)

[gianniskywalker]

su questo nn so dirti, nn so se chi produce sostanze dopanti, sia ad esempio la pfeizer o la pincopallino nel garage sotto casa, però ci sono molte sostanze che vengono prodotte per un uso "buono", ma che pososno funzionare come dopanti, quindi il problema in questo caso nn sussiste, perchè offriresti quel prodotto a tutti, spero di essermi speigato.

poi sappiamo tutti che i grandi produttori di queste sostanze, arrivnao dall'europa dell'est, ben poco viene prodotto in occidente, col solo scopo di dopare (magari qui trvoiamo farmaci veri che fungono acnhe da sostanza dopante), quindi del tutto fuori controllo

Si certo,ma se le sostanze sono prodotte per un uso farmacologico normale e comune allora l'antidoping lo sa te ne vieta l'uso e se ti becca finisci la tua carriera

Se ci sono aziende farmaceutiche dell'est che producono cose del genere questo non saprei probabilmente se lo chiedi alla tua ragazza ne saprà più di me,ma dubito che queste aziende abbiano la disponibilità economica delle grandi multinazionali,tanto da poter investire la loro ricerca in farmaci illegali

[nikapple]

Si certo,ma se le sostanze sono prodotte per un uso farmacologico normale e comune allora l'antidoping lo sa te ne vieta l'uso e se ti becca finisci la tua carriera

si nn ci avevo pensato a questo, ed è vero.

riguardo al doping nn so, però ne parlavo appunto con lei pochio giorni fa, parlavamo del viagra o il cialis ordinati su internet in forma "generica".

un annetto fa fecero un servizo alle iene su questi farmaci prsi su internet....

ordinarono il viagra e il cialis da più siti, una volta consegnati (mi pare che fossero arrivati dall'india in quel caso) li portarono in un centro analisi a milano (credo tu possa trovare il filmato in rete), risultando esattamente identici in tutto e per tutto agli originali (ovviamente senza ricetta, senza indicazioni o precauzioni), la differenza? da una parte costano 5, da noi costano 15 euro a pasicca, o giù di li.

questo per dire che una compagnia farmaceutica, è ricca indipendentemente dal paese in cui si trova, anzi, in certi paesi, può ridurre di molto i costi.

con questo nn voglio buttar merda sui medici, ma nn accosto i medici che troviamo negli ospedali, a quelli che lavorano per una società di calcio, i quali, nn dimentichiamolo, nn sono i medici personali dei giocatori, ma sono stipendiati dalle società di calcio x farli giocare, in molti altri settori, si chiamerebbe conflitto di interessi, o lo vedo solo io?

Poi ci saranno i giocatori più famosi, che si creeranno un loro entourage di medici personali, e nel corso degli anni riescono a smaltire meglio (so che nn è un termine medico), di certo anche gli infortuni e il caso giocano un ruolo fondamentale.

comunque vabè, ci siam capiti, tanto ognuno rimane della propria idea:)

[gianniskywalker]

si nn ci avevo pensato a questo, ed è vero.

riguardo al doping nn so, però ne parlavo appunto con lei pochio giorni fa, parlavamo del viagra o il cialis ordinati su internet in forma "generica".

un annetto fa fecero un servizo alle iene su questi farmaci prsi su internet....

ordinarono il viagra e il cialis da più siti, una volta consegnati (mi pare che fossero arrivati dall'india in quel caso) li portarono in un centro analisi a milano (credo tu possa trovare il filmato in rete), risultando esattamente identici in tutto e per tutto agli originali (ovviamente senza ricetta, senza indicazioni o precauzioni), la differenza? da una parte costano 5, da noi costano 15 euro a pasicca, o giù di li.

questo per dire che una compagnia farmaceutica, è ricca indipendentemente dal paese in cui si trova, anzi, in certi paesi, può ridurre di molto i costi.

Si avevo sentito una cosa del genere.Certo è che io non comprerei mai un farmaco di dubbia provenienza..potrebbe esserci il cianuro dentro per quanto mi riguarda.Questi farmaci si chiamano equivalenti,e sono identici in tutto e per tutto ai più famosi farmaci che conosciamo tutti.Però sempre copiati sono,cioè quello che ti voglio dire è questo:un conto è prendere un farmaco,non fare altro che copiarlo e venderlo,un conto è inventare un farmaco,finanziare ricercatori,medici,biologi,farmacisti e chi più ne ha più ne metta.Economicamente non è la stessa cosa,poi non saprei ma mi sembra strano.Cioè se un farmaco invece di chiamarsi Viagra si chiama Argaiv poco conta..quello che conta è che entrambi sono fatti dalla stessa molecola,sidenafil citrato,e questa molecola è segnalata,il nome del farmaco può cambiare ma non la molecola,e il farmaco viene identificato lo stesso,ecco perché la vedo dura sotto questo punto di vista.

[gianniskywalker]

No ma figurati,su questo hai ragione nel senso che non solo nelle squadre di calcio ma anche in ospedale trovi medici che esercitano la propria professione fregandosene dell'etica e della moralità.Ma nonostante tutto un medico di una società sportiva e un medico dell'atidoping sempre medici rimangono,nel senso che se io sono il medico sportivo del Milan e tu sei il medico dell'antidoping,alla fine tu hai le stesse mie conoscenze avendo studiato le stesse cose,e visto che lavoriamo nella stessa specialità difficilmente posso riuscire a fregarti!spero di aver reso l'idea

[nikapple]

Si avevo sentito una cosa del genere.Certo è che io non comprerei mai un farmaco di dubbia provenienza..potrebbe esserci il cianuro dentro per quanto mi riguarda.Questi farmaci si chiamano equivalenti,e sono identici in tutto e per tutto ai più famosi farmaci che conosciamo tutti.Però sempre copiati sono,cioè quello che ti voglio dire è questo:un conto è prendere un farmaco,non fare altro che copiarlo e venderlo,un conto è inventare un farmaco,finanziare ricercatori,medici,biologi,farmacisti e chi più ne ha più ne metta.Economicamente non è la stessa cosa,poi non saprei ma mi sembra strano.Cioè se un farmaco invece di chiamarsi Viagra si chiama Argaiv poco conta..quello che conta è che entrambi sono fatti dalla stessa molecola,sidenafil citrato,e questa molecola è segnalata,il nome del farmaco può cambiare ma non la molecola,e il farmaco viene identificato lo stesso,ecco perché la vedo dura sotto questo punto di vista.

nn so se ti è mai capitato di vedere lo "strong men", un presunto sport, dove degli omoni super dopati si sfidano alzando pesi enormi, tutte quelle manifestazioni, dove concorrono anche europei "occidentali", vengono sempre organizzate in paesi pro doping, tipo la lituania, noi pensiamo solo al calcio, ma il business del doping affligge ogni sport diverso dal golf (magari quelli si fanno di ritalin:)), quindi è enorme e lo fai dove puoi sovvenzionarlo, dove nn subisci controlli, ovvio che nn lo fai alla Roche di Milano...

[nikapple]

No ma figurati,su questo hai ragione nel senso che non solo nelle squadre di calcio ma anche in ospedale trovi medici che esercitano la propria professione fregandosene dell'etica e della moralità.Ma nonostante tutto un medico di una società sportiva e un medico dell'atidoping sempre medici rimangono,nel senso che se io sono il medico sportivo del Milan e tu sei il medico dell'antidoping,alla fine tu hai le stesse mie conoscenze avendo studiato le stesse cose,e visto che lavoriamo nella stessa specialità difficilmente posso riuscire a fregarti!spero di aver reso l'idea

si nn volevo espandere il discorso agli ospedali, però diciamo che, almeno in linea teorica, dovrebbero avere il solo interesse di rimetterti in piedi e spedirti fuori dall'ospedale, per nn fartici tornare (generalizzando al massimo), a differenza di un medico di una società di calcio, che ha l'interesse di rimetterti in piedi per farti giocare quel determinato giorno, tanto magari l'anno prossimo o ti vendo o ne prendo un altro che regge.

i medici hanno le stesse conoscenze, ma di certo esisteranno canali dove informarsi su ricerche di altre sostanze, nn ne ho idea, nn posso sapere esattamente come funziona, qualcosa evidentemente c'è, o nn esisterebbe il doping in nessuno sport.

Poi nn dico che i giocatori si dopino x forza prima delle partite, ma in un precampionato da giugno ad agosto esisotno i controlli? è in quel periodo che secondo me ne succedono di tutti i colori

delpiero da un anno all'altro, passò da due gambettine atletiche, a due gambe da culturista (rovinandogli per altro almeno 3 anni di carriera, passò da fenomeno a fenomeno da baraccone, lo accosto molto a pato)

i giocatori sicuramente lo sanno che prendono qualcosa di diverso dal gatorade, c'è da capire se hanno voce in capitolo, secondo me no, anche perchè nn si aprla di uomini, ma di ragazzini molte volte.

[gianniskywalker]

si nn volevo espandere il discorso agli ospedali, però diciamo che, almeno in linea teorica, dovrebbero avere il solo interesse di rimetterti in piedi e spedirti fuori dall'ospedale, per nn fartici tornare (generalizzando al massimo), a differenza di un medico di una società di calcio, che ha l'interesse di rimetterti in piedi per farti giocare quel determinato giorno, tanto magari l'anno prossimo o ti vendo o ne prendo un altro che regge.

i medici hanno le stesse conoscenze, ma di certo esisteranno canali dove informarsi su ricerche di altre sostanze, nn ne ho idea, nn posso sapere esattamente come funziona, qualcosa evidentemente c'è, o nn esisterebbe il doping in nessuno sport.

Poi nn dico che i giocatori si dopino x forza prima delle partite, ma in un precampionato da giugno ad agosto esisotno i controlli? è in quel periodo che secondo me ne succedono di tutti i colori

delpiero da un anno all'altro, passò da due gambettine atletiche, a due gambe da culturista (rovinandogli per altro almeno 3 anni di carriera, passò da fenomeno a fenomeno da baraccone, lo accosto molto a pato)

i giocatori sicuramente lo sanno che prendono qualcosa di diverso dal gatorade, c'è da capire se hanno voce in capitolo, secondo me no, anche perchè nn si aprla di uomini, ma di ragazzini molte volte.

Ma guarda nel caso di Del Piero il fatto che prendesse sostanze che lo hanno pompato con gli infortuni c'entra poco,in quanto se non ricordo male l'infortunio grave di Del Piero fu di natura traumatica,si ruppe il crociato in seguito a un contrasto.Poi l'anno dopo non rese al massimo un po' come capita a tutti i calciatori reduci da un grave infortunio,ma poi è ritornato ad essere quell'immenso campione che tutto il mondo ammira

[nikapple]

Ma guarda nel caso di Del Piero il fatto che prendesse sostanze che lo hanno pompato con gli infortuni c'entra poco,in quanto se non ricordo male l'infortunio grave di Del Piero fu di natura traumatica,si ruppe il crociato in seguito a un contrasto.Poi l'anno dopo non rese al massimo un po' come capita a tutti i calciatori reduci da un grave infortunio,ma poi è ritornato ad essere quell'immenso campione che tutto il mondo ammira

tu nn lo hai seguito perchè nn sei juventino, ma per 3 anni buoni fu considerato un peso per la juve e per la nazionale, sempre intoccabile, dato quello che fece prima, ma giocava male.

Quando vengono pompati, anche il modo di gioco ne subisce le conseguenze, forse su giocatori alti e "potenti" lo noti di meno, su giocatori magri, tecnici e veloci, per forza di cose ne risenti di più con una muscolatura più sviluppata, è solo teoria ovviamente

Poi ache il fattore età penso sia determinante, è un conto pompare un giocatore sviluppato, un conto pompare un ragazzo che va dai 17 ai 21 anni, se nn prima (anche se preferisco nn pensarci)

[devil88bg]

Del Piero non credo sia simil Pato. Ebbe un infortunio gravissimo e per un giocatore che era tecnico ma anche rapido (giocava nel 4-3-3) perdere la rapidà è stato un bel colpo. Non aveva più nelle gambe e ha cambiato stile di gioco, e infatti non è mai ritornato il giocatore devastante del pre infortunio che era un giocatore da pallone d'oro. E poi ha avuto dal 2000 al 2004 molti piccoli infortuni muscolari che ne hanno comunque bloccato un po il rendimento.

[gianniskywalker]

Comunque il doping probabilmente c'è,però dovete tenere presente che rappresenta un rischio anche per la società stessa.Mettiamo che Pato sia dopato e il Milan faccia questo tipo di illecito sportivo,che vantaggi potrebbe trarre dalla cosa visto che si infortuna sempre?Io sono convinto che gli infortuni non derivano dal fatto che sia pompato,ma se cosi fosse la società comunque ne starebbe traendo un danno mica un vantaggio

[nikapple]

Comunque il doping probabilmente c'è,però dovete tenere presente che rappresenta un rischio anche per la società stessa.Mettiamo che Pato sia dopato e il Milan faccia questo tipo di illecito sportivo,che vantaggi potrebbe trarre dalla cosa visto che si infortuna sempre?Io sono convinto che gli infortuni non derivano dal fatto che sia pompato,ma se cosi fosse la società comunque ne starebbe traendo un danno mica un vantaggio

come dicevo più su, magari durante la stagione nn si dopano, o comunque rimangono nei limiti, il rischio è davvero alto, ma quello che accade prima, e quindi che nn sarà mai rilevato, nei prestagione, in quei mesi senza partite ma dedicati alla preparazione, è dopo quei mesi che si notano le differenze fisiche maggiori

Probabimente pato è stato "trattato" troppo presto, essendo già un mezzo fenomeno a 17 anni, lo si voleva maturo il prima possibile, quando bombarono delpiero era già un giocatore maturo, farlo invece su giocatori molto giovani, è un rischio, anche le società possono sbagliare, è pieno di fenomeno rovinati, nn sarebbe mica il primo, mi auguro comunque che si riprenda.

poi ci sono ragazzi di 18 anni che sono già maturi fisicamente, pato era un fuscello che a 17 anni, ne dimostrava 14

[Mr.Matt]

Pato secondo me ha soltanto i muscoli troppo fragili che non riesco a reggere il carico di lavoro di MilanLab. Lo stesso vale per Arjen Robben del Bayern Monaco.

Stessa cosa dicesi per Ronaldo (il cui peso del muscolo gli ha fatto cedere il ginocchio).

[ste.mini]

Pato secondo me ha soltanto i muscoli troppo fragili che non riesco a reggere il carico di lavoro di MilanLab. Lo stesso vale per Arjen Robben del Bayern Monaco.

Stessa cosa dicesi per Ronaldo (il cui peso del muscolo gli ha fatto cedere il ginocchio).

ma robben è in semifinale con un 2-1 vs real in tasca, pato è sul divano a guardarla in tele come noi la CL

[nikapple]

si vocifera un interesse dalla juve su robben, io preferirei una punta vera, se nn sbaglio lui è più una "mezz'ala d'attacco"

[Mr.Matt]

Robben è nato come laterale sinistro. Il suo ruolo è atipico. Per me è un ottima punta esterna in un tridente d'attacco così come una buona seconda punta/trequartista.

Si sposa perfettamente nel 4-2-3-1 come uno dei tre che stazionano intorno all'unica punta.

ma robben è in semifinale con un 2-1 vs real in tasca, pato è sul divano a guardarla in tele come noi la CL

Si esatto ma se consideri che è dal 2009/2010 al Bayern ed in tre stagioni ha totalizzato le presenze che Messi o qualsiasi altro giocatore fa in un anno capirai bene che anche lui è spesso infortunato.

In tre anni ha totalizzato cinquantotto presenze e come detto, se consideri che un ogni top club europeo gioca intorno alle cinquanta partite all'anno i conti sono presto fatti.

[Marcorex]

Per me Robben è tra quei giocatori inferiori solo a Messi e CR...

[gianniskywalker]

Per me Robben è tra quei giocatori inferiori solo a Messi e CR...

È fortissimo un grande del calcio attuale ma troppo discontinuo,alterna prestazioni pazzesche ad altre pessime.

[Marcorex]

È fortissimo un grande del calcio attuale ma troppo discontinuo,alterna prestazioni pazzesche ad altre pessime.

Vero ma negli ultimi 2 anni è maturato moltissimo sotto quest'aspetto, l'unica cosa è che troppo fragile...

[devil88bg]

Io Robben lo prenderei pure domani mattina altro che... è vero che sta sempre rotto ma quando gioca segna ed è devastante. Sai che salto passare da Pepe a Robben..

[Mr.Matt]

Io Robben lo prenderei pure domani mattina altro che... è vero che sta sempre rotto ma quando gioca segna ed è devastante. Sai che salto passare da Pepe a Robben..

Per il gioco che esprime Conte alla Juventus serve più Pepe che Robben visto che il primo corre ovunque, quasi come se avesse 4 polmoni, mentre il secondo ti garantirebbe solo solidità (e che solidità vista la sua bravura) in attacco.

Se la Juve prende Robben non può poi pensare di giocare con un centrocampo a tre Vidal-Marchisio-Pirlo.

Sarebbe troppo sbilanciata.

[ste.mini]

Robben è uno che è SEMPRE meglio avere che non... Pepe puo andare e venire

[devil88bg]

Per il gioco che esprime Conte alla Juventus serve più Pepe che Robben visto che il primo corre ovunque, quasi come se avesse 4 polmoni, mentre il secondo ti garantirebbe solo solidità (e che solidità vista la sua bravura) in attacco.

Se la Juve prende Robben non può poi pensare di giocare con un centrocampo a tre Vidal-Marchisio-Pirlo.

Sarebbe troppo sbilanciata.

Robben arretra anche in difesa eh.. certo non ti garantisce la copertura di Pepe però che qualità, tieni palla molto di più con Robben. Poi considera che il Bayern gioca con Ribery, Robben, Muller, Gomez, Kroos... non certo dei difensori.

Ti salta puntualmente l'uomo e ha un tiro da spaccare le mani.. rispetto a Pepe che crossa puntualmente sul difensore che differenza.