Topic Juventus FC

[Stevie Ray]

Questi non sanno che c***o stanno facendo... QUESTI NON SANNO CHE C***O STANNO FACENDO!!!

ma come si fa a fare un mercato così...

Secco e Blanc rispetto a Marotta erano Maradona e Pelè del calcio mercato

[Stevie Ray]

Comunque temo che il top player sia veramente Elia...lo confermano praticamente tutti, dai giornali alle tv...che dire: un'altra rivoluzione (e meno male che ci sarebbero stati pochi innesti di qualità) guidata da un DG incompetente e basata su un allenatore che ha alle spalle 2 campionati di b buoni e 2 fallimenti in serie A...capisco avessero fatto fare la campagna acquisti a un Capello, Ancelotti, Mourinho...a Conte

[iMara]

praticamente preso Elia, altro che top player

e stiamo per vendere Ziegler... ma perchè non lo licenziano a marotta?

Sportitalia - Giancarlo Padovan: "Ecco perchè Ziegler se ne va dalla Juve..."

Il direttore di Calcio GP, Giancarlo Padovan, ospite dello "Speciale calciomercato-filo diretto" di Sportitalia, ha parlato del possibile addio di Reto Ziegler alla Juventus: "Ecco perchè Ziegler se ne va. E' un'operazione apparentemente demenziale e forse possiamo togliere anche l'avverbio apparentemente. Ma ha una sua logica: la logica è che Ziegler è stato preso a parametro zero e verrebbe venduto a quattro milioni di euro, generando quindi una plusvalenza positiva. Ma ci si domanda, perchè è stato preso Ziegler? Certamente perchè piaceva a Delneri, a Marotta e a Paratici, ma anche per onorare la promessa fatta alla Sampdoria nel mercato di gennaio: 'Garantiamo che lo prendiamo noi a giugno', quindi il giocatore non è più andato alla Lazio. Ma come mai il giocatore accetta di andare in Turchia? Perchè lì gli offrirebbero quasi due milioni di euro. Ma chi sostituirà Ziegler? La risposta può essere clamorosa: potrebbe essere reintegrato Fabio Grosso".

ripeto, complimenti a marotta. qua si scende nel grottesco

[devil88bg]

Mah... credo che bocciare un giocatore così, solo per generare plusvalenze sia quantomeno assurdo. Capisco che quel segno + è importante ma cavolo, dagli le sue possibilità. E' un cavolo di giocatore, preso si a 0, e messo in un ruolo in cui facevamo schifo e che facciamo? Confermiamo un giocatore che non ha mai dimostrato niente in carriera e non gioca da 10, tantissimo se consideriamo che il giocatore è 100 corsa e fisico e 0 tecnica e un giocatore che nella sua carriera ha giocato bene un mese e mezzo e basta. Ziegler almeno è più tecnico (non per nulla tira le punizioni), non sarà tutto sto fenomeno però è giovane e la sua la poteva dire vista la qualità... Boh... non credevo davvero fossero così disorganizzati. Secco era si incapace ma almeno ci ha provato a migliorare qualitativamente la squadra con 3 colpi. Marotta cavolo combini?

Elia? Giocatore scordinato e che non gioca neanche sempre. Non so cosa vedono in questi giocatori. E cavolo tanto vale tenersi Giovinco a questo punto.

Bastos sarebbe stato oro in confronto a Elia che personalmente non mi piace per niente.

[devil88bg]

In fondo bastava prendere Lugano, Afellay o Bastos e basta. Si sono complicati notevolmente la vita e adesso ci saranno numerosi ? Se Elia esplode o si sopravvaluta, se Vidal esplode, se Rodolfo esplode, se De Ceglie non si rompe e impara a difendere, se... troppi se poche certezze. Le uniche sono Lichsteiner, Pirlo e Vucinic.

[Stevie Ray]

Mah... credo che bocciare un giocatore così, solo per generare plusvalenze sia quantomeno assurdo. Capisco che quel segno + è importante ma cavolo, dagli le sue possibilità. E' un cavolo di giocatore, preso si a 0, e messo in un ruolo in cui facevamo schifo e che facciamo? Confermiamo un giocatore che non ha mai dimostrato niente in carriera e non gioca da 10, tantissimo se consideriamo che il giocatore è 100 corsa e fisico e 0 tecnica e un giocatore che nella sua carriera ha giocato bene un mese e mezzo e basta. Ziegler almeno è più tecnico (non per nulla tira le punizioni), non sarà tutto sto fenomeno però è giovane e la sua la poteva dire vista la qualità... Boh... non credevo davvero fossero così disorganizzati. Secco era si incapace ma almeno ci ha provato a migliorare qualitativamente la squadra con 3 colpi. Marotta cavolo combini?

Elia? Giocatore scordinato e che non gioca neanche sempre. Non so cosa vedono in questi giocatori. E cavolo tanto vale tenersi Giovinco a questo punto.

Bastos sarebbe stato oro in confronto a Elia che personalmente non mi piace per niente.

mi spiace dirlo in questa circostanza, ma finalmente hai capito quello che vado ripetendo dall'anno scorso...comunque a me un pochino queste vicende puzzano: come giustamente dici tu, troppe scommesse, troppe cose lasciate al caso. O stanno preparando una sorpresa o veramente siamo al limite della demenzialità.

[devil88bg]

mi spiace dirlo in questa circostanza, ma finalmente hai capito quello che vado ripetendo dall'anno scorso...comunque a me un pochino queste vicende puzzano: come giustamente dici tu, troppe scommesse, troppe cose lasciate al caso. O stanno preparando una sorpresa o veramente siamo al limite della demenzialità.

Io ero ottimista perchè personalmente mi piaceva come avevano lavorato. Sapevo che meglio di Pirlo non c'erano almeno come regista, che Lichsteiner era affidabile, che Vucinic era bravo in avanti soprattutto se le alternative erano Aguero a 45 milioni e Rossi a 30. Veramente troppo. In più c'era Vidal come scommessa che ci poteva stare(in realtà è stata una scommessa al pari di Inler). Bastava piazzare un buon giocatore di esperienza in difesa, un Lugano, che non è certo il Nesta o il Cannavaro dei tempi migliori ma ti garantisce un certo rendimento per qualche anno avendo l'età in cui i difensori comunque raggiungono la maturazione. Sulla fascia sinceramente mi sarei aspettato un colpo, quanto meno un Afellay che è sicuramente bravo o un Di Maria (almeno provarci anche se a Mourinhno piace) o un Bale. Insomma almeno un giocatore per cui spendere 20-30 milioni.

Invece stanno comprando 3 scommesse e stanno vendendo probabilmente il miglior terzino sinistro solamente per fare una plusvalenza... plusvalenza che fai comunque se lo provi un anno o metà anno e rivendi a Gennaio o Luglio prossimo. Certo se fa male sarebbe di 2 e non di 4 ma capirai la differenza...

Insomma mi sarei aspettato un giocatore che fosse un alternativa vera a Krasic, perchè oggi come oggi vedo ancora il nostro gioco palla a Krasic e che Dio ce la mandi buona, sperando che Vucinic e Quagliarella inventino qualcosina quando il pallone va li davanti. Certo a meno che il paraguayano non si riveli il nuovo Messi. Dubito visto che il Le Mans l'ha venduto a 2 milioni in una squadra sconosciuta dell'Uruguay 15 giorni fa e questi ce l'hanno rifilato con diritto di riscatto per 5 milioni... dubito si rivelerà determinante.

Giaccherini credo che più o meno lo si conosce. Un bravo giocatore che certamente non può essere il nostro titolare.

[Stevie Ray]

11 ml + 3 di bonus...forse primo anno prestito con obbligo (anche se è una formula che non esiste, o meglio esiste solo per marotta)..ha già parlato anche con Conte e pare abbia rifiutato l'Arsenal: Elia credo che sarà il ns fenomeno sulla fascia. Vediamo se e cosa potrà succedere ancora.

A fine mercato un paio di cosine su marmotta ma anche su Conte saranno da dire.

[nextasy]

ricapitolando:

- siamo partiti con qualche bel colpo (pirlo e forse vidal) e qualcuno inutile (vedi pazienza)

- a parte sissoko non siamo riusciti a vendere un giocatore (dare melo in prestito per prendere pazienza tanto valeva tenersi il brasilian): abbiamo una rosa di 30 giocatori e facciamo solo coppa italia e campionato!

- ci mancava uno sulla fascia sinistra: nel giro di 7 giorni ne abbiano 3 di cui uno mediocre e 2 scarsi (mentre il real a messo in vendita o prestito drenthe

- abbiamo inseguito tevez, aguero, rossi e chi più ne ha più ne metta ed è arrivato vucinic (che forse non è male, ma vuoi mettere con i primi..)

- dovevamo prendere un centrale ma alex costa troppo, lugano siamo INCREDIBILMENTE riusciti a farcelo fregare dal PSG e gli altri hanno rifiutato

- prendiamo ziegler a parametro zero e dopo 1 mese lo vendiamo

- non commento neanche il possibile scambio bonucci-bruno alves

io sono allibito

[ste69]

anche RODOLFO non viene... (fonte TUTTOSPORT) adesso a chi sta pensando la MARMOTTA??????

[Stevie Ray]

anche RODOLFO non viene... (fonte TUTTOSPORT) adesso a chi sta pensando la MARMOTTA??????

arriva il macellaio...è la prima scelta di Conte...come lo era Elia. Non bastava una dirigenza di cazzoni, giustamente dovevano prendere pure l'allenatore...quest'anno penso che si siano proprio giocati la faccia, aspettiamoci un altro campionato anonimo.

[Stevie Ray]

ricapitolando:

- siamo partiti con qualche bel colpo (pirlo e forse vidal) e qualcuno inutile (vedi pazienza)

- a parte sissoko non siamo riusciti a vendere un giocatore (dare melo in prestito per prendere pazienza tanto valeva tenersi il brasilian): abbiamo una rosa di 30 giocatori e facciamo solo coppa italia e campionato!

- ci mancava uno sulla fascia sinistra: nel giro di 7 giorni ne abbiano 3 di cui uno mediocre e 2 scarsi (mentre il real a messo in vendita o prestito drenthe

- abbiamo inseguito tevez, aguero, rossi e chi più ne ha più ne metta ed è arrivato vucinic (che forse non è male, ma vuoi mettere con i primi..)

- dovevamo prendere un centrale ma alex costa troppo, lugano siamo INCREDIBILMENTE riusciti a farcelo fregare dal PSG e gli altri hanno rifiutato

- prendiamo ziegler a parametro zero e dopo 1 mese lo vendiamo

- non commento neanche il possibile scambio bonucci-bruno alves

io sono allibito

mai detto queste parole perchè ho sempre pensato fosse una questione di tempo e fortuna, ma sembra proprio che i criticoni vedove della triade avessero ragione: la juve è morta nel 2006. Facciamocene una raqione...

[Silver Shadow]

Però davvero... il mercato era partito con un buon ottimismo iniziale (almeno da parte mia)... poi boh... io non capisco davvero. Ma è una strategia di Marotta, quella di seguire 20 giocatori per volta e lasciarseli poi sfuggire tutti all'ultimo per cercare di limare qualcosina sui centesimi da pagare? Può essere davvero così incompetente e disorganizzato? Il dg della Juventus? Io non ci voglio credere, sul serio... siamo davvero esclusivamente nelle mani di Conte.

Vecchie parole di Marotta: gran parte della rosa sarà confermata, prenderemo solo 2 o 3 top player.

In: Ziegler, Lichsteiner, Vidal, Pirlo, Pazienza, Giaccherini, Estigarribia, Vucinic. Aggiungiamoci Elia (o chi per lui) ed un possibile centrale... arriviamo a 10-11... sul serio, ma si può? Ogni anno così, che è, siamo diventati l'Inter pre calciopoli?

[bats]

Siamo allo sbando. Giocatori (dichiaratamente) inseguiti: 100; giocatori presi: 10; giocatori buoni?

Se può consolare, in un calcio che sta diventando incredibilmente mediocre come quello italiano, rischiamo anche di potercela giocare. L'Udinese, quarta il campionato scorso non è riuscita a battere l'Arsenal che si è preso 8 pappine dal Manchester...

La Roma si è fatta buttare fuori da una squadra di pippe... per non parlare del Palermo.

Stiamo diventando le cenerentole d'Europa.

[devil88bg]

ricapitolando:- siamo partiti con qualche bel colpo (pirlo e forse vidal) e qualcuno inutile (vedi pazienza)- a parte sissoko non siamo riusciti a vendere un giocatore (dare melo in prestito per prendere pazienza tanto valeva tenersi il brasilian): abbiamo una rosa di 30 giocatori e facciamo solo coppa italia e campionato!- ci mancava uno sulla fascia sinistra: nel giro di 7 giorni ne abbiano 3 di cui uno mediocre e 2 scarsi (mentre il real a messo in vendita o prestito drenthe- abbiamo inseguito tevez, aguero, rossi e chi più ne ha più ne metta ed è arrivato vucinic (che forse non è male, ma vuoi mettere con i primi..)- dovevamo prendere un centrale ma alex costa troppo, lugano siamo INCREDIBILMENTE riusciti a farcelo fregare dal PSG e gli altri hanno rifiutato- prendiamo ziegler a parametro zero e dopo 1 mese lo vendiamo- non commento neanche il possibile scambio bonucci-bruno alvesio sono allibito

Non che Drenthe fosse meglio di Elia. Ma di Giaccherini sicuramente, con la possibilità di giocare anche da terzino. La situazione è quella che hai descritto perfettamente. Solo Vucinic che non è meno bravo di Rossi e Aguero ma ha caratteristiche differenti e può essere una bella sorpresa e Vidal tutto da scoprire.

A questo punto tra Bruno Alves e Bonucci mi tengo Bonucci...

arriva il macellaio...è la prima scelta di Conte...come lo era Elia. Non bastava una dirigenza di cazzoni, giustamente dovevano prendere pure l'allenatore...quest'anno penso che si siano proprio giocati la faccia, aspettiamoci un altro campionato anonimo.

Bruno Alves è il macellaio? Che palle però.. Spero in Rhodolfo, che non conosco ma almeno la speranza che si possa rivelare un bravo giocatore c'è. Certo che Elia non mi piace... c'è qualcuno che ha visto le sue partite e mi può dire che è bravo? No eh?

Siamo allo sbando. Giocatori (dichiaratamente) inseguiti: 100; giocatori presi: 10; giocatori buoni?Se può consolare, in un calcio che sta diventando incredibilmente mediocre come quello italiano, rischiamo anche di potercela giocare. L'Udinese, quarta il campionato scorso non è riuscita a battere l'Arsenal che si è preso 8 pappine dal Manchester...La Roma si è fatta buttare fuori da una squadra di pippe... per non parlare del Palermo.Stiamo diventando le cenerentole d'Europa.

Vero. Il problema più grande è che abbiamo cambiato 9/11 rispetto alla squadra titolare di inizio scorso anno. Questa è la cosa che fa riflettere parecchio. Praticamente Marotta ha preso di buono solo Krasic, che pure lo stanno mettendo in discussione, e l'altro è Chiellini. 9 giocatori nuovi + altre riserve non è facile amalgamarli. Sicuramente ci saranno problemi di lingua, Krasic dopo 1 anno sa dire a malapena ciao. Il gruppo importantissimo nel calcio non si crea a parole ma a fatti.

Altra cosa il calcio non è un gioco, non è Fifa e quando butti in campo una squadra nuova questa avrà sicuramente problemi di gioco, soprattutto quando aggiungi 3 calciatori nuovi negli ultimi giorni. Ci sarà bisogno di tempo e noi tempo non ne abbiamo.

Certo a differenza dello scorso anno abbiamo gente che a pallone un po sa giocare. A partire da Pirlo e Vidal, fino a Giaccherini, forse anche Elia e sicuramente Vucinic e Matri. Lo scorso anno gli unici che sapevano giocare erano Aquilani che però non ha personalità e Quagliarella.

Quindi la nostra unica speranza è la mediocrità degli altri non la nostra forza. L'Inter si è indebolita, ma è una squadra rodata, di esperienza, sicuramente arriverà tra le prime 3. Il Napoli è un incognita, perchè senza quei 3 in attacco è una squadra normale e non ha cambi adeguati. La Roma sta peggio di noi. La Lazio può dire la sua squadra solida. L'Udinese dubito, visto che è arrivata in champions con un fuoriclasse come Sanchez che faceva il bordello e Di Natale 30 gol: dubito si ripeterà.

[mleox]

ricapitolando:

- siamo partiti con qualche bel colpo (pirlo e forse vidal) e qualcuno inutile (vedi pazienza)

- a parte sissoko non siamo riusciti a vendere un giocatore (dare melo in prestito per prendere pazienza tanto valeva tenersi il brasilian): abbiamo una rosa di 30 giocatori e facciamo solo coppa italia e campionato!

io sono allibito

Pensa positivo almeno hai un numero sufficiente di giocatori per fare il campionato degli infortuni

[Stevie Ray]

Pare che Ziegler abbia rifiutato i turchi....sono contento. 1 perchè mi chiedo come faccia Conte a vedere DeCeglie meglio dello svizzero 2 perchè a Marotta gli devono stare tutti sul groppone: a sto punto che rimangano anche VIncenzone Amauri Grosso Manninger Motta Grygera e via dicendo. Così magari a fine stagione invece di rinnovargli il contratto lo prendono a calci nei denti: dicevamo molto di Secco ma questo in due anni ha speso 120ml di euro senza riuscire a prendere un grande e nemmeno a valorizzare un acquisto mediocre (forse solo Storari è andato oltre le attese) da lui realizzato. Non ci si può ridurre a rifare tutti gli anni una squadra, inseguire ml di giocatori per poi arrivare all'ultimo e rimanere scoperti perchè ti saltano trattative come Rodholfo Lugano etc etc. abbiamo una drigenza ridicola.

Anche quest'anno niente Champions: inter milan e napoli ci asfaltano. Se va bene arriviamo quarti o quinti.

PS Devil preparati: o rimaniamo così, o tra oggi e domani arriva Gastaldello :ghghgh:

[macgiov]

....cioè abbiamo preso gli "scarti/resti"....anche quest'anno.....

[devil88bg]

PS Devil preparati: o rimaniamo così, o tra oggi e domani arriva Gastaldello :ghghgh:

No Gastaldello no. Rimango così tutta la vita. Solo Astori a sto punto lo vedo bravo e giovane. Gastaldello sarebbe una sciagura..

[fottesega]

quest'anno prevedo un piccolo rialzo di posizione della juve e contemporaneamente udinese e roma flop

[iDanilo]

Gastaldello lo vedo un pò come Rinaudo l'anno scorso... E pensare che la difesa è stata disastrosa lo scorso anno

[Silver Shadow]

Ma perché??? Perché trattiamo i giocatori per un po' di tempo, e nel momento in cui gli sentiamo dire in pubblico "verrei molto volentieri alla juve" puntualmente le cose finiscono e si va su Gastaldello e company? Ma Dio mio, davvero, perché? Marotta si caga in mano ogni volta che deve chiudere con giocatori di livello?

[Stevie Ray]

Come può cambiare la valutazione del mercato juve:

- se dovessimo prendere Alex o un gran centrale difensivo, spostare Chiello sulla fascia sx (senza vendere Bonucci) si ha una discreta difesa, discreto centrocampo e un buon attacco...voto complessivo 6/7...senza considerare i proclami iniziali dell'incompetente dg. Altrimenti è da 4.

- se chiudiamo con l'acquisto di Bocchetti, sia che rimanga o parta Bonucci il voto è 3. Punto.

- se chiudiamo con l'acquisto di Gastaldello, sia che rimanga o parta Bonucci, sia che Buffon torni ad essere il migliore del mondo, che Pirlo e Del PIero bevano la pozione e tornino 20enni il mercato è da 2. Pochi cazzi.

- se chiudiamo con l'acquisto di Alves, detto Il macellaio, 10. 10 come gli uomini che usciranno dal campo tutte domeniche perchè quel deficiente si farà cacciare.

[devil88bg]

Beh si Alex è l'unico che può far cambiare la valutazione, in positiva e con un po di fortuna potremmo avere anche una buona squadra. Vediamo. Addirittura ora ho letto di Sedar Tasci, si parlava un gran bene di lui negli anni passati ma adesso che giocatore è? Boh non lo so.

Bocchetti chiaramente sarebbe una sciagura.

Gastaldello peggio.

Secondo me uno bravo è Astori, sottovalutato, 87, già 3 stagioni in A da titolare. Potrebbe essere una buona scommessa. Secondo me è molto meglio di Bonucci. Se non dovessero prendere Alex punterei su di lui.

[devil88bg]

Beh si Alex è l'unico che può far cambiare la valutazione, in positiva e con un po di fortuna potremmo avere anche una buona squadra. Vediamo. Addirittura ora ho letto di Sedar Tasci, si parlava un gran bene di lui negli anni passati ma adesso che giocatore è? Boh non lo so.

Bocchetti chiaramente sarebbe una sciagura.

Gastaldello peggio.

Occhio a Bonera ancora peggio di Gastaldello

Secondo me uno bravo è Astori, sottovalutato, 87, già 3 stagioni in A da titolare. Potrebbe essere una buona scommessa. Secondo me è molto meglio di Bonucci. Se non dovessero prendere Alex punterei su di lui.

Su Elia mi rincuora il fatto che Moggi ha detto che è un buon giocatore. Solitamente il direttore non sbaglia mai .

[Stevie Ray]

finiremo la partita sempre in 10, ne sono praticamente certo. Che schifo!

[devil88bg]

finiremo la partita sempre in 10, ne sono praticamente certo. Che schifo!

Ok Bruno Alves è quasi ufficiale allora. Ma perchè dici che è un macellaio dove l'hai letto? Non per difenderlo ma queste sono le statistiche

http://www.transfermarkt.de/it/bruno-alves/leistungsdaten/spieler_13121.html

In 265 presenze conta 1 espulsione diretta e 1 per doppia ammonizione. Perchè dici che è così falloso? Dove l'hai letto?

Un Nesta per farti un esempio ne ha subite 4 di espulsioni due per doppia ammonizione e due per espulsione.

Vabene che può essere scarso questo Alves, non lo conosco, non mi permetto di giudicarlo dal punto di vista tecnico, ma almeno dimmi perchè dici che è un macellaio

[Stevie Ray]

Ok Bruno Alves è quasi ufficiale allora. Ma perchè dici che è un macellaio dove l'hai letto? Non per difenderlo ma queste sono le statistiche

http://www.transfermarkt.de/it/bruno-alves/leistungsdaten/spieler_13121.html

In 265 presenze conta 1 espulsione diretta e 1 per doppia ammonizione. Perchè dici che è così falloso? Dove l'hai letto?

Un Nesta per farti un esempio ne ha subite 4 di espulsioni due per doppia ammonizione e due per espulsione.

Vabene che può essere scarso questo Alves, non lo conosco, non mi permetto di giudicarlo dal punto di vista tecnico, ma almeno dimmi perchè dici che è un macellaio

Questa è un po'la fama che si porta dietro tra gli addetti...cerca su youtube (in questo caso non si valuta il giocatore da 3 gol in rovesciata) e vedi di cosa è capace il serial killer . Vero che mi dicono abbia un gran piede e uno stacco incredibile (si vede anche in qualche filmato)ma se vedi ci sono una decina di interventi che in Italia sarebbero sanzionati con almeno 5/6 giornate: un po'irrequieto il fanciullo...

Tra l'altro ieri sera mi hanno detto che l'affare dovrebbe essere alves e 9/10 ml a noi, bonucci e Pepe in Russia (per la verità su un foruma ho un amico molto informato che parla di 12 ml. Vedremo, ormai manca poco).

[devil88bg]

Questa è un po'la fama che si porta dietro tra gli addetti...cerca su youtube (in questo caso non si valuta il giocatore da 3 gol in rovesciata) e vedi di cosa è capace il serial killer . Vero che mi dicono abbia un gran piede e uno stacco incredibile (si vede anche in qualche filmato)ma se vedi ci sono una decina di interventi che in Italia sarebbero sanzionati con almeno 5/6 giornate: un po'irrequieto il fanciullo...

Tra l'altro ieri sera mi hanno detto che l'affare dovrebbe essere alves e 9/10 ml a noi, bonucci e Pepe in Russia (per la verità su un foruma ho un amico molto informato che parla di 12 ml. Vedremo, ormai manca poco).

Eccolo!

Dai comunque guardando gli altri video sembra che abbia grinta, potenza e piede. Non so se è quello giusto per noi, ma un po di cattiveria in difesa ci vuole. Bonucci è moscio, troppo moscio.

[Stevie Ray]

Eccolo!

Dai comunque guardando gli altri video sembra che abbia grinta, potenza e piede. Non so se è quello giusto per noi, ma un po di cattiveria in difesa ci vuole. Bonucci è moscio, troppo moscio.

ne ho visto anche un altro interessante...

poi, la grinta è una cosa, l'essere celebro leso con istinti omicidi è un altro. Per degli interventi così in Italia non giochi più...