Topic Juventus FC

[devil88bg]

Chiellini secondo me non è scorretto, quanto duro. Ci sono giocatori che lo fanno perchè sono scarsi, uno di questi è Aronica. Gli interventi di Chiellini sono sempre al limite, questo è anche vero, ma spesso sono regolari. 

 

Comunque si parla di un offerta per Marchisio, Nani + 20 milioni.. Se si dovesse valutare il portoghese 20-25 milioni si parlerebbe di una plusvalenza di 40-45 milioni. Io se Nani fosse un giocatore che a Conte piace, che lo ritiene idoneo al suo gioco beh non avrei dubbi proprio per la non costanza di Marchisio che fa di lui un giocatore che ti sparisce anche per 10-15 partite di fila.

Anche perchè con una plusvalenza del genere ci sarebbe la possibilità di andare a prendere Suarez dal Liverpool (o Higuain) e Verratti dal Psg.. Insomma ne vendi uno e ne prendi 3 fortissimi. Operazione stile Moggi alla fine... vediamo. Io considero Marchisio bravo ma non indispensabile, troppo a scatti, pure durante le partite, vive di attimi di momenti. Tra Vidal e lui non c'è dubbio di chi considero più forte.. 

 

Visto che il 4-2-3-1 non vi piace può andare bene anche il 4-3-3 stesso. 

[fottesega]

Sul fatto che quelli del Barcellona siano dei grandissimi attori e simulatori non ci piove! Ma

Non mi risulta che loro sgomitino o facciano fallacci!

Purtroppo la valutazione degli arbitri è un po' troppo soggettiva,e tu sai meglio di me che tantissimi giocatori scorretti sono magari tutelati più di quelli che hanno semplicemente una cattiva nomea,ma che poi in fin dei conti tanto scorretti non sono!

Trovo ad esempio un'assurdità che il primo giocatore espulso della Juve in questo campionato sia proprio Pogba,e non magari qualcun altro molto più scorretto di lui

 

senti, io simpatizzo per il Valencia e mi faccio il culo per scovare le partite sulle reti locali solo per sapere dove e' che fanno determinate partite.

tu tifi milan, ed e' giusto che segui maggiormente la tua squadra del cuore ed il suo campionato.

 

il barca e' una squadra scorrettissima ed e' indubbiamente la squadra piu aiutata dagli arbitri in spagna.

navigando in rete, difficilmente puoi trovare notizie di arbitri che penalizzano il barcellona.

 

non voglio urlare al complotto, ma e' la cruda verita', pique', alves, puyol, mascherano, busquets, montoya e song tutti caproni e grandi attori.

il restante invece son tutti solo attori..

[gianniskywalker]

senti, io simpatizzo per il Valencia e mi faccio il culo per scovare le partite sulle reti locali solo per sapere dove e' che fanno determinate partite.

tu tifi milan, ed e' giusto che segui maggiormente la tua squadra del cuore ed il suo campionato.

il barca e' una squadra scorrettissima ed e' indubbiamente la squadra piu aiutata dagli arbitri in spagna.

navigando in rete, difficilmente puoi trovare notizie di arbitri che penalizzano il barcellona.

non voglio urlare al complotto, ma e' la cruda verita', pique', alves, puyol, mascherano, busquets, montoya e song tutti caproni e grandi attori.

il restante invece son tutti solo attori..

Forse non mi hai capito,io seguo molto la liga pure! Hai ragione a dire che nel Barcellona ci sono molti che sono attori,che simulano o si buttano a terra per nulla (in un anno e mezzo ci abbiamo giocato 6 volte,quindi se permetti so perfettamente a cosa tu ti riferisca),e questa è una cosa come dici tu scorrettissima! Io non mi riferisco a quel tipo di scorrettezza,bensì a quella scorrettezza di alcuni giocatori che in campo sono rudi e scorretti a livello agonistico,e si fanno strada solo a calcioni provocazioni pugni e gomitate! E queste cose al Barcellona raramente ne ho viste fare

[nikapple]

di certo non toglie il merito di questo scudo, però qualche episodio c'era. come per tutti :P

 

 

infatti mi riferivo proprio all'episodio contro l'inter, è stato il più plateale della stagione forse, dove quasi certamente meritava l'espulsione, però come dici anche tu, capita un po a tutti, chi più chi meno, per altro ci avete bastonato comunque in quella partita...

 

mentre a coloro che lo criticano, bho, quando chiellini era fuori per infortunio la juve ha disputato le sue peggiori partite, ha preso più o meno sempre almeno un goal, credo che basti questa considerazione per capire quanto chiellini sia fondamentale in questa juve, in questa difesa, poi che piaccia o nn piaccia è tutto un altro paio di maniche, ma che nulla toglie alla sua forza, nn mi pare che in europa abbia cambiato modo di giocare, ma non è che abbia commesso chissà quali falli, penso che nn siano nemmeno tutti pazzi gli allenatori che lo hanno chiamato in nazionale, ne si può pensare che in una difesa a 3 come quella juventina, uno possa essere scarso e la sua squadra abbia incassato 44 goal in 2 stagioni, i numeri nn mentono mai e nn lasciano spazio ad interpretazioni, poi ribadisco, può piacere o nn piacere, lo associo ad un altro grande juventino "duro", causio, non di certo meno duro ed efficace del chiello, grazie al quale vincemmo un mondiale morsicando le caviglie di maradona

 

PS

hehe credevo avessi postato un episodio dell'inter, ho visto dopo che era l'atalanta    comuqnue il discorso nn cambia, singolarmente non credo esista un solo difensore in italia, a nn aver commesso almeno un fallo del genere durante l'anno per poi esser graziato

[gianniskywalker]

infatti mi riferivo proprio all'episodio contro l'inter, è stato il più plateale della stagione forse, dove quasi certamente meritava l'espulsione, però come dici anche tu, capita un po a tutti, chi più chi meno, per altro ci avete bastonato comunque in quella partita...

mentre a coloro che lo criticano, bho, quando chiellini era fuori per infortunio la juve ha disputato le sue peggiori partite, ha preso più o meno sempre almeno un goal, credo che basti questa considerazione per capire quanto chiellini sia fondamentale in questa juve, in questa difesa, poi che piaccia o nn piaccia è tutto un altro paio di maniche, ma che nulla toglie alla sua forza, nn mi pare che in europa abbia cambiato modo di giocare, ma non è che abbia commesso chissà quali falli, penso che nn siano nemmeno tutti pazzi gli allenatori che lo hanno chiamato in nazionale, ne si può pensare che in una difesa a 3 come quella juventina, uno possa essere scarso e la sua squadra abbia incassato 44 goal in 2 stagioni, i numeri nn mentono mai e nn lasciano spazio ad interpretazioni, poi ribadisco, può piacere o nn piacere, lo associo ad un altro grande juventino "duro", causio, non di certo meno duro ed efficace del chiello, grazie al quale vincemmo un mondiale morsicando le caviglie di maradona

PS

hehe credevo avessi postato un episodio dell'inter, ho visto dopo che era l'atalanta

Ti do solo una statistica,poi vedi tu come interpretarla:

Serie A 2012/13: Chiellini 21 presenze e 4 ammonizioni

Champions League 2012/13: Chiellini 8 presenze e 4 ammonizioni

E sai meglio di me che in Italia gli arbitri sono fiscali,mentre in Europa non escono con tutta sta facilità i cartellini

[nikapple]

capirai, ammonizioni.... è un difensore nn un ballerino, se proprio ti piacciono i numeri in 2 stagioni con una difesa a 3 sono stati incassati 44 goal, mi pare sia stat anche la difesa migliore della champions fino all'eliminazione, questi sono numeri importanti, nn le ammonizioni, poi abbiamo capito che a te nn piace, ma nn toglie il fatto che in italia nn ce ne sono di migliori, e di sicuro nn esiste una difesa migliore, poi probabilmente con te allenatore, schiereresti quelli che vengono ammoniti di meno, nn quelli che ti fanno incassare meno goal

per esempio un ribery nn è stato ammonito contro la juve ma meritava un'espulsione, come vedi essere ammoniti o nn ammoniti, è indicativo del nulla...

[gianniskywalker]

capirai, ammonizioni.... è un difensore nn un ballerino, se proprio ti piacciono i numeri in 2 stagioni con una difesa a 3 sono stati incassati 44 goal, mi pare sia stat anche la difesa migliore della champions fino all'eliminazione, questi sono numeri importanti, nn le ammonizioni, poi abbiamo capito che a te nn piace, ma nn toglie il fatto che in italia nn ce ne sono di migliori, e di sicuro nn esiste una difesa migliore, poi probabilmente con te allenatore, schiereresti quelli che vengono ammoniti di meno, nn quelli che ti fanno incassare meno goal

per esempio un ribery nn è stato ammonito contro la juve ma meritava un'espulsione, come vedi essere ammoniti o nn ammoniti, è indicativo del nulla...

Apparte il fatto che è una fesseria dire che in Italia non esistano di difensori migliori,basta vedere chi gioca accanto a lui: Barzagli! Lui è veramente il miglior difensore italiano,e a mio modo di vedere la vera fortuna di Chiellini!

Chiellini IMHO è scarso tecnicamente,lento e cattivo. La musica alla Juve quando è cambiata? Mi sembra che Chiellini sia stato il perno della Juve 2 volte di fila settima in campionato! Poi è arrivato quel grandissimo giocatore che è Barzagli e le cose sono andate nettamente meglio!

Secondo me Chiellini è uno dei giocatori più scorretti della serie A,e uno dei più tutelati in assoluto! La statistica sulle ammonizioni voleva porre l'accento sul fatto che quest'anno in Europa è stato ammonito nel 50% delle partite disputate,e in Italia nel 19% delle partite disputate,una discrepanza quantomeno curiosa non credi?

[mtbs86]

Si era il perno assieme a barzagli e Bonucci della difesa della Juve di del neri arrivata settima in campionato

[nikapple]

se hai letto bene...  ho scritto che nn esiste uan difesa migliore, e quando ho detto che nn esistono difensori migliori di chiellini, ovviamente mi riferivo al di fuori della difesa juventina, riguardo barzagli sono perfettamente d'accordo, io adoro barzagli e lo considero un pilastro, sia per la nazionale, sia per la juventus.

riguardo la cattiveria, io la vedo come cattiveria agonistica, poi capita a tutti i difensori di fare dei fallacci su nn facciamo gli ipocriti... ma nn è uno che ti fa il fallaccio di proposito, i suoi fallacci di solito sono scomposti fatti in partite dove nn c'è fisicamnente, vedi la partita di andata con l'inter, dove sicuramente meritava l'espulsione.

dire poi che è lento mi pare una gran fesseria, di sicuro è molto più veloce sia di barzagli, sia di bonucci, è proprio la velocità e la forza la sua peculiarità.

giudicarlo poi negli anni in cui la juve arrivava 7a, è come estrapolare una frase fuori dal contesto... pure con barzagli la juve faceva pietà.

le ammonizioni fanno parte del gioco ed a conti fatti, quando chiellini era fuori, la juve ha sempre incassato goal, da quando è rientrato, ha collezionato 8 vittori consecutive (con una juve che giocava pure male nelle ultime partite), credi che siano numeri casuali in una difesa a 3? (probabilmente inadatta x l'europa, ma conti alla mano la miglior difesa italiana degli ultimi 2 anni), è uno sport di squadra, ed evidentemente ognuno di quei 3 difensori si incastra alla perfezione con i suoi compagni

[nextasy]

Spero che Conte rompa i maroni e si impunti per ottenere i giocatori che vuole.

mi ripeto ancora una volta, Osvaldo sapebbe ottimo per completare l'attacco, non ha un costo eccessivo e si può inserire anche contropartite tecniche (Quaglia o Matri). I soldi, quelli veri, vanno spesi sulle fasce.

 

Ho sentito che forse abbiamo trovato uno sponsor per dare il nome allo stadio: era ora! 10 mln in più all'anno non fanno schifo. Se tutto viene confermato vuol dire che finalmente qualcuno è riuscito afare il lavoro che Blanc non ha mai fatto.

 

Ferguson lascia, sono sconvolto, non me l'aspettavo. A ripensare a come i vate di Setubal ha leccato il culo a sir Alex prima, durante e dopo gli ottavi di Champions mi viene da pensare male.

[gianniskywalker]

Si era il perno assieme a barzagli e Bonucci della difesa della Juve di del neri arrivata settima in campionato

Barzagli alla Juve è arrivato lo scorso anno,e non negli anni dei 2 settimi posti

[gianniskywalker]

se hai letto bene... ho scritto che nn esiste uan difesa migliore, e quando ho detto che nn esistono difensori migliori di chiellini, ovviamente mi riferivo al di fuori della difesa juventina, riguardo barzagli sono perfettamente d'accordo, io adoro barzagli e lo considero un pilastro, sia per la nazionale, sia per la juventus.

riguardo la cattiveria, io la vedo come cattiveria agonistica, poi capita a tutti i difensori di fare dei fallacci su nn facciamo gli ipocriti... ma nn è uno che ti fa il fallaccio di proposito, i suoi fallacci di solito sono scomposti fatti in partite dove nn c'è fisicamnente, vedi la partita di andata con l'inter, dove sicuramente meritava l'espulsione.

dire poi che è lento mi pare una gran fesseria, di sicuro è molto più veloce sia di barzagli, sia di bonucci, è proprio la velocità e la forza la sua peculiarità.

giudicarlo poi negli anni in cui la juve arrivava 7a, è come estrapolare una frase fuori dal contesto... pure con barzagli la juve faceva pietà.

le ammonizioni fanno parte del gioco ed a conti fatti, quando chiellini era fuori, la juve ha sempre incassato goal, da quando è rientrato, ha collezionato 8 vittori consecutive (con una juve che giocava pure male nelle ultime partite), credi che siano numeri casuali in una difesa a 3? (probabilmente inadatta x l'europa, ma conti alla mano la miglior difesa italiana degli ultimi 2 anni), è uno sport di squadra, ed evidentemente ognuno di quei 3 difensori si incastra alla perfezione con i suoi compagni

Quest'anno Chiellini è stato per metà del tempo fuori,eppure non mi sembra che la difesa della Juve sia andata in sofferenza! Io dico che se nella Juve togli Chiellini e lo sostituisci cambia poco,se invece togli Barzagli sarebbero uccelli per diabetici!

Poi comunque per quanto riguarda la scorrettezza,è l'unico che entra sempre e solo a gomiti larghi! E ammettiamo il fatto che sia scomposto (e se hai giocato a calcio un minimo sai che non è semplicemente scomposto),questa non sarebbe comunque una giustificazione all'occhio di riguardo che gli arbitri hanno nei confronti di Chiellini! Scomposto o no un intervento brutto,uno strattone,una gomitata vanno puniti! E 4 cartellini per un giocatore del genere in una stagione sono veramente molto molto pochi

[devil88bg]

Barzagli alla Juve è arrivato lo scorso anno,e non negli anni dei 2 settimi posti

 

 

No è arrivato a Gennaio nell'anno di Del Neri.. la Juve era ancora in lotta champions. Non è finita neanche in Europa League.. il difensore singolarmente non vale nulla (Cannavaro nell'Inter ad esempio). Davvero pochi sono i difensori che non sfigurano in squadre pessime (forse Nesta ma non ha mai giocato in una squadra davvero pessima il Milan è sempre stata una squadra che in campo stava bene).

Quindi la fortuna dei difensori sono il centrocampo, e la squadra in generale. Poi vengono i difensori singolarmente che si esaltano... se il centrocampo non fa il suo lavoro chi più chi meno in difesa fa una pessima figura... basta vedere Barzagli contro il Bayern.. non ha giocato benissimo perchè era sempre puntato da Ribery o Robben che sia. 

[nikapple]

Barzagli alla Juve è arrivato lo scorso anno,e non negli anni dei 2 settimi posti

ma che dici gianni è arrivato quando la juve a dicembre era prima o seconda, prima che il quaglia si infortunasse, poi alla fine arrivò 7a

da quando è rientrato dopo l'infortunio, la difesa juventina è cambiata radicalmente (mi riferisco a chiellini ora)

No è arrivato a Gennaio nell'anno di Del Neri.. la Juve era ancora in lotta champions. Non è finita neanche in Europa League.. il difensore singolarmente non vale nulla (Cannavaro nell'Inter ad esempio). Davvero pochi sono i difensori che non sfigurano in squadre pessime (forse Nesta ma non ha mai giocato in una squadra davvero pessima il Milan è sempre stata una squadra che in campo stava bene).

Quindi la fortuna dei difensori sono il centrocampo, e la squadra in generale. Poi vengono i difensori singolarmente che si esaltano... se il centrocampo non fa il suo lavoro chi più chi meno in difesa fa una pessima figura... basta vedere Barzagli contro il Bayern.. non ha giocato benissimo perchè era sempre puntato da Ribery o Robben che sia. 

 

appunto, è un gioco di squadra ed i 3 juventini si trovano alla perfezione insieme

[fottesega]

Forse non mi hai capito,io seguo molto la liga pure! Hai ragione a dire che nel Barcellona ci sono molti che sono attori,che simulano o si buttano a terra per nulla (in un anno e mezzo ci abbiamo giocato 6 volte,quindi se permetti so perfettamente a cosa tu ti riferisca),e questa è una cosa come dici tu scorrettissima! Io non mi riferisco a quel tipo di scorrettezza,bensì a quella scorrettezza di alcuni giocatori che in campo sono rudi e scorretti a livello agonistico,e si fanno strada solo a calcioni provocazioni pugni e gomitate! E queste cose al Barcellona raramente ne ho viste fare

dicendo questo, non segui la liga spagnola

 

[gianniskywalker]

ma che dici gianni è arrivato quando la juve a dicembre era prima o seconda, prima che il quaglia si infortunasse, poi alla fine arrivò 7a

da quando è rientrato dopo l'infortunio, la difesa juventina è cambiata radicalmente (mi riferisco a chiellini ora)

appunto, è un gioco di squadra ed i 3 juventini si trovano alla perfezione insieme

Si ma non dimenticare che quella Juve aveva più infortunati dell'Inter di adesso,quindi il giudizio è relativo.

Comunque io personalmente Barzagli lo prenderei a occhi chiusi,Chiellini non lo vorrei nemmeno regalato al Milan (nonostante lui sia un tifoso milanista)

dicendo questo, non segui la liga spagnola

Se lo dici tu..

[nikapple]

su gianni, era una juve di brocchi, cioè... c'era molinaro in difesa, filippo melo che ci faceva sempre perdere partite già vinte, gente di questo calibro, sicuramente la juve di delneri nn avrebbe mai vinto il campionato ne sarebbe arrivata fra le prime 3 anche senza infortuni, si era ritrovata prima o seconda a dicembre, ma giocando male, è che c'era il quaglia in uno stato di grazie eccezionale che ci risolveva le partite, ma era una pessima juve non paragonabile a quella odierna.

[gianniskywalker]

su gianni, era una juve di brocchi, cioè... c'era molinaro in difesa, filippo melo che ci faceva sempre perdere partite già vinte, gente di questo calibro, sicuramente la juve di delneri nn avrebbe mai vinto il campionato ne sarebbe arrivata fra le prime 3 anche senza infortuni, si era ritrovata prima o seconda a dicembre, ma giocando male, è che c'era il quaglia in uno stato di grazie eccezionale che ci risolveva le partite, ma era una pessima juve non paragonabile a quella odierna.

Non era una squadra di fenomeni,ma nemmeno di brocchi! Sulla carta Milan e Inter erano superiori sicuramente,ma oltre alle milanesi e forse il Napoli non vedevo squadroni più forti della Juve. Che poi i giocatori della Juve avessero deluso le aspettative in quella stagione,è un altro discorso

[nikapple]

che situazione vergognosa

[nextasy]

Cosa?

[nikapple]

i tifosi, non dirmi che hai trovato normale l interruzione della partita

[devil88bg]

Mamma mia che gol Muriel... prendiamolo va...

[gianniskywalker]

Mamma mia che gol Muriel... prendiamolo va...

Bel gol,ma difensore imbarazzante a farsi saltare così

[nextasy]

i tifosi, non dirmi che hai trovato normale l interruzione della partita

Semplicemente non lo sapevo

[nikapple]

Semplicemente non lo sapevo

c era lo smiley davo x scontato che tu l avessi vista;)

[devil88bg]

Bel gol,ma difensore imbarazzante a farsi saltare così

 

E' un giocatore che se in forma è davvero devastante. E' potenzialmente fortissimo... chiaramente non vale assolutamente le cifre richieste da Pozzo che giustamente spera che il giocatore esploda definitivamente...

[gianniskywalker]

E' un giocatore che se in forma è davvero devastante. E' potenzialmente fortissimo... chiaramente non vale assolutamente le cifre richieste da Pozzo che giustamente spera che il giocatore esploda definitivamente...

Il vero fuoriclasse da prendere dell'udinese secondo me è Cuadrado,che quest'anno ha fatto un campionato strepitoso ed è esploso giocando forse anche meglio di Jovetic

[devil88bg]

A me sta faccenda di Conte sta un po stancando. In primis perchè lui non si sta comportando benissimo. Siamo la Juve non il Bari, e lui ha firmato un contratto. Cioè se andasse via adesso immagino che la figura la farebbe prima lui e almeno da parte mia perderebbe un po di stima. Cioè meno di un anno fa ha firmato un contratto, chi cavolo glie l'ha detto di firmare fino al 2015??? Non ha parlato con la società? Eppure si sapeva che a meno di miracoli non avremmo vinto la champions, mentre potevamo vincere di nuovo il campionato (anche in virtù di un indebolimento degli avversari principali).

Lui stesso ha detto che si aspettava di vincere il campionato al terzo anno e non al primo... beh se era disposto di aspettare 3 anni per la vittoria di un campionato non credo che non ne può aspettare 4-5-6 per una champions, anche perchè ci sono stati periodi in cui squadre come Real uscivano agli ottavi di finale per 4-5 anni di fila... il Real e spendeva fior di milioni.

Io sinceramente non ricordo situazioni del genere della Juve, cioè sembriamo l'Inter che dobbiamo pregare un allenatore di rimanere, per quel che mi riguarda quella è la porta, siamo la Juve, il progetto c'è e ci vuole tempo per carburare. La società vuole autofinanziarsi, non andare in perdita e quindi mantenere un certo livello e andare in champions può fare solo bene. In un anno abbiamo aumentato di circa 100 milioni il fatturato... 1 anno, diventando mi sa la squadra italiana con maggior fatturato. 
Quindi per me Conte deve portare un po di rispetto a questa squadra che l'ha reso grande sia da calciatore che da allenatore. La Juve è grata a Conte per essere riuscito a fare egregiamente il proprio lavoro facendo tornare la Juve ai vertici... ma non si deve dimenticare MAI che la Juve ha preso un giocatore all'ora poco più che mediocre e l'ha portato al tetto del mondo, ha preso un allenatore dalla serie B che contava un palmares di 2 serie B vinte e 2 esoneri e l'ha portato a essere uno dei migliori.

 

Un po di gratidutine ci vuole. Se non si vince un anno non succede nulla basta arrivare in champions ed essere competitivi su tutti i fronti... del resto quante squadre vincono champions e campionato? Poche è molto difficile. Il Barcellona tra andata e ritorno ne ha presi 7 dal Bayern... io credo che Conte deve riflettere e soprattutto mi da un fastidio incredibile che vada a sbandierare ai 4 venti che prima di decidere deve parlare con la società e vedere se il prossimo anno si potrà migliorare o meno.

[nextasy]

Conte invece sta facendo benissimo: non fa pressione solo sui giocatori prima delle partite per caricarli, lo fa anche sulla società per costringerla a fare gli acquisti che LUI vuole, e non quelli che vuole lo sguercio. Il budget è di 10-30-50 o 100 mln? Non importa, ma li spende come meglio crede.Conte non dovrebbe essere interpellato sugli acquisti da fare, li deve scegliere LUI, poi Marmotta può fare le trattative del caso.

Se non fa così questi nicchiano e gli portano Tatanka Hubner il prossimo anno.

[nikapple]

conte ok fa benissimo verso la società, verso i tifosi nn si sta comportando bene, se vuole andare se ne vada e amen, la juve esiste da più di un secolo ed ha vinto e vincerà anche senza di lui, a me quelli che fannno le prime donne stanno sulle balle, un calciatore deve tutto ai suoi tifosi ed alla società, senza dei quali, fuoriclasse o brocchi che siano, nn sono nessuno.

in un momento di merda come quello che sta attraversando il nostro paese, mandare in rosso una società di calcio strettamente legata alla fiat, per i capricci di conte a me nn va bene, ci sono cose più importanti.

inoltre io dubito fortemente che conte sia un mago della finanza come fergusson, poi spero comunque si ricreda e che ci siano molte speculazioni giornalistiche, perchè da questa faccenda non ne sta uscendo bene.

spero rimanga un altro anno perchè mollare a questo punto sarebbe deleterio per la squadra, poi probabilmente ripiegheremo su prandelli o montella