Topic Juventus FC

[gianniskywalker]

No non sono di parte ti sbagli, un po ma credo sia anche normale.

Giudico le prestazioni del Milan negli anni successivi che sono state abbastanza negative e mai in grado di lottare per lo scudetto fino allo scorso anno, con un Berlusconi che ha chiuso i rubinetti non spendendo un solo euro. Vendendo Kaka (e ha fatto benissimo a farlo visto che il brasiliano aveva problemi fisici) e sostituendolo con Huntelaar.

Giudico quella vittoria della champions un caso isolato. Non parlo per pregiudizio ma vedendo le posizioni del Milan mai in lotta per lo scudetto nei campionati italiani più poveri della storia della serie A e che non ha mai superato gli ottavi di champions (chiaramente dopo la vittoria perchè quella champions la meritò tutta).

Penso sia normale comunque dopo un ciclo così vincente tirare un po' il freno a mano,capita a tutti,è capitato all'Inter quest'anno,e magari sarebbe capitato anche alla Juve perché il calcio è fatto di cicli,e anche i giocatori fortissimi a un certo punto perdono un po' le motivazioni!Basti vedere la Liga in cui il Barcellona che IMHO è la squadra più forte del mondo è 10 punti dietro il Real.

Berlusconi all'epoca ha chiuso i rubinetti un po' per fair play finanziario,un po' perché era presidente del consiglio e non appena spendeva anche 10 milioni per un giocatore era fortemente criticato,quindi penso che il Milan abbia un po' pagato il fatto che in quegli anni Berlusconi fosse presidente del consiglio,e comunque anche adesso non è che spenda chissà quanto..l'acquisto più costoso degli ultimi anni è stato Ibra 24 milioni in 3 anni,ma quello era un affare imperdibile..poi se vedi in generale molti giocatori in prestito o a parametro zero,solo che a volte vanno bene...vedi gli acquisti di Van Bommel,Nocerino e Aquilani,a volte meno!

[devil88bg]

Penso sia normale comunque dopo un ciclo così vincente tirare un po' il freno a mano,capita a tutti,è capitato all'Inter quest'anno,e magari sarebbe capitato anche alla Juve perché il calcio è fatto di cicli,e anche i giocatori fortissimi a un certo punto perdono un po' le motivazioni!Basti vedere la Liga in cui il Barcellona che IMHO è la squadra più forte del mondo è 10 punti dietro il Real.

Berlusconi all'epoca ha chiuso i rubinetti un po' per fair play finanziario,un po' perché era presidente del consiglio e non appena spendeva anche 10 milioni per un giocatore era fortemente criticato,quindi penso che il Milan abbia un po' pagato il fatto che in quegli anni Berlusconi fosse presidente del consiglio,e comunque anche adesso non è che spenda chissà quanto..l'acquisto più costoso degli ultimi anni è stato Ibra 24 milioni in 3 anni,ma quello era un affare imperdibile..poi se vedi in generale molti giocatori in prestito o a parametro zero,solo che a volte vanno bene...vedi gli acquisti di Van Bommel,Nocerino e Aquilani,a volte meno!

Si ma appunto il ciclo sarebbe finito anche alla Juve, che però aveva Ibra e sai quanto è decisivo per le piccole. Il ciclo finisce perchè i presidenti lo fanno finire, ma con un azione di compravendita può durare. E per ciclo non si intende vincere sempre ma essere competitivi.

L'Inter ha deciso di chiuderlo il ciclo, vendendo i migliori giocatori e acquistando bidoni. Li non è finito il ciclo ma qualcuno ha deciso che non vuole più spendere soldi.

Il Manchester United per farti un esempio ha un ciclo ormai di 15 anni. Certo non vince sempre ma si presenta con una squadra competitiva ogni anno.

La Juventus di Moggi ha avuto un ciclo di 12 anni se vogliamo, sempre competitiva.

L'Inter ha avuto un ciclo breve se vogliamo, di appena 4 anni che ciclo è? Meno male che Moratti di calcio ne capisce poco.

[gianniskywalker]

Si ma appunto il ciclo sarebbe finito anche alla Juve, che però aveva Ibra e sai quanto è decisivo per le piccole. Il ciclo finisce perchè i presidenti lo fanno finire, ma con un azione di compravendita può durare. E per ciclo non si intende vincere sempre ma essere competitivi.

L'Inter ha deciso di chiuderlo il ciclo, vendendo i migliori giocatori e acquistando bidoni. Li non è finito il ciclo ma qualcuno ha deciso che non vuole più spendere soldi.

Il Manchester United per farti un esempio ha un ciclo ormai di 15 anni. Certo non vince sempre ma si presenta con una squadra competitiva ogni anno.

La Juventus di Moggi ha avuto un ciclo di 12 anni se vogliamo, sempre competitiva.

L'Inter ha avuto un ciclo breve se vogliamo, di appena 4 anni che ciclo è? Meno male che Moratti di calcio ne capisce poco.

Per la prima volta siamo d'accordo

PS:sta montando in rete una nuova polemica prima di Milan-Juve...è presente un video su youtube,ma sinceramente le immagini non si vedono purtroppo benissimo o comunque non spiegano bene la dinamica dei fatti,e quindi siccome le immagini non sono chiare non apro bocca a riguardo

Molti stanno facendo polemica,ma le chiacchiere stanno a zero...speriamo sabato di vedere una bella partita

[devil88bg]

Sicuramente sarà una partita cattiva perchè entrambe le squadre non vorranno perdere per nessun motivo.

Comunque puoi postare il video sono curioso non l'ho ancora trovato. Sarà che ho pochi milanisti su facebook!

[gianniskywalker]

Sicuramente sarà una partita cattiva perchè entrambe le squadre non vorranno perdere per nessun motivo.

Comunque puoi postare il video sono curioso non l'ho ancora trovato. Sarà che ho pochi milanisti su facebook!

Io non ho fb,comunque mio fratello mi ha fatto notare un altro video che è ancora più clamoroso e che io non avevo visto!

Quello di cui avevo sentito parlare è questo:

Purtroppo non ci sono altre immagini ed è impossibile giudicare,anche se mi è sembrato curioso che nessuno ne abbia parlato.

Il secondo è questo,ed è veramente clamoroso

E non penso nemmeno si possa dire che sia un incidente dovuto alle normali dinamiche del gioco!Eppure non se n'è parlato COMPLETAMENTE di questi due interventi...quantomeno di quello di Chiellini visto che e immagini sono chiare..quello di Pirlo è difficile da giudicare!

Forse per attirare l'attenzione avrebbero dovuto chiamarsi Ibrahimovic...

[devil88bg]

Penso che entrambi siano semplicemente 2 punizioni non fischiate. Quella di Pirlo un po meno, perchè sinceramente non me lo vedo a dare gomitate.

Quella di Chiellini il fallo era nettissimo nessun dubbio su questo. Probabilmente anche un giallo, però almeno così sembra che voglia fare ostruzione in maniera un po irruenta causata dalla cagata di Bonucci. Il giallo con la punizione ci stava tutto sicuramente. Poi in questo caso era un azione di gioco che non è soggetta a prova tv (se doveva esserci) perchè l'arbitro ha visto l'azione e non ha fischiato fallo.

Considera che Ibrahimovic è andato a gioco fermo e ha dato uno schiaffo/schiaffetto all'avversario nascondendosi dietro un suo compagno di squadra che si è beccato uno schiaffo per colpa sua . Sono due situazioni completamente diverse.

Anche Robinho quest'anno con il Siena ha simulato eppure non si è beccato le 3 giornate come Krasic.

Poi il discorso è che se sei recidivo attiri molta più attenzione. Intendiamoci ste cazzate Ibra le fa minimo una volta l'anno

[gianniskywalker]

Penso che entrambi siano semplicemente 2 punizioni non fischiate. Quella di Pirlo un po meno, perchè sinceramente non me lo vedo a dare gomitate.

Quella di Chiellini il fallo era nettissimo nessun dubbio su questo. Probabilmente anche un giallo, però almeno così sembra che voglia fare ostruzione in maniera un po irruenta causata dalla cagata di Bonucci. Il giallo con la punizione ci stava tutto sicuramente. Poi in questo caso era un azione di gioco che non è soggetta a prova tv (se doveva esserci) perchè l'arbitro ha visto l'azione e non ha fischiato fallo.

Considera che Ibrahimovic è andato a gioco fermo e ha dato uno schiaffo/schiaffetto all'avversario nascondendosi dietro un suo compagno di squadra che si è beccato uno schiaffo per colpa sua . Sono due situazioni completamente diverse.

Anche Robinho quest'anno con il Siena ha simulato eppure non si è beccato le 3 giornate come Krasic.

Poi il discorso è che se sei recidivo attiri molta più attenzione. Intendiamoci ste cazzate Ibra le fa minimo una volta l'anno

L'unica cosa su cui sono d'accordo è la simulazione di Robinho che andava punita così come andrebbero puniti in generale i simulatori!

Obiettivamente come puoi dire che il fallo di Chiellini era "probabilmente" un giallo?Cioè è una gomitata dai ok essere tifoso essere di parte ma considerarla una "irruenta ostruzione" è pazzesco!

Guarda questo video relativo a Bologna Fiorentina dell'altro ieri,minuto 2,52

http://video.gazzetta.it/gol/ultima-giornata-a/index.shtml?videoid=103619

Espulsione e 3 giornate di squalifica per la gomitata!

Ok essere di parte,ma negare l'evidenza.......

E poi sono d'accordo su Pirlo come giocatore correttissimo,ma sarei stato curioso di vederlo da un'altra angolazione questo fallo

[devil88bg]

Si ma io ho detto che è giallo eh. Poi uno deve valutare anche come la si, questo qui obiettivamente va dritto a cercare il viso del giocatore, Chiellini con la solita irruenza è andato a fare una sorta di ostruzione dando una gomita. Il fallo e l'ammonizione come ho detto obiettivamente c'erano però non credo di più. Neanche il giocatore dell'Udinese ha protestato proprio perchè l'intervento non era effettivamente cattivo.

Non puoi paragonare le due gomitate

Come io non sono d'accordo sulle 3 giornate di Ibra in proporzione alle 4 che diedero a Totti per il calcione a Balotelli. Ne meritava almeno 10.. e dico almeno.

[gianniskywalker]

Si ma io ho detto che è giallo eh. Poi uno deve valutare anche come la si, questo qui obiettivamente va dritto a cercare il viso del giocatore, Chiellini con la solita irruenza è andato a fare una sorta di ostruzione dando una gomita. Il fallo e l'ammonizione come ho detto obiettivamente c'erano però non credo di più. Neanche il giocatore dell'Udinese ha protestato proprio perchè l'intervento non era effettivamente cattivo.

Non puoi paragonare le due gomitate

Come io non sono d'accordo sulle 3 giornate di Ibra in proporzione alle 4 che diedero a Totti per il calcione a Balotelli. Ne meritava almeno 10.. e dico almeno.

Quindi per il tuo stesso ragionamento visto che nemmeno Aronica ha protestato per il buffetto di Ibra allora era un fallo normale!mah Vabbe è inutile parlare mi sa che difficilmente andremmo d'accordo su qualcosa!va bene essere tifosi ma negare l'evidenza..lasciamo perdere

[devil88bg]

Quindi per il tuo stesso ragionamento visto che nemmeno Aronica ha protestato per il buffetto di Ibra allora era un fallo normale!mah Vabbe è inutile parlare mi sa che difficilmente andremmo d'accordo su qualcosa!va bene essere tifosi ma negare l'evidenza..lasciamo perdere

Aronica non ha protestato? Ma se gli ha rifilato un ceffone a Nocerino per tutta risposta . E poi Ibra non c'entra niente con Chiellini sono due episodi diversissimi, uno fatto a gioco fermo, l'altro su un azione di gioco giudicata regolare dall'arbitro (per quanto come detto prima c'era un fallo).

E poi se quello schiaffetto lo avesse dato ad esempio sul petto secondo te sarebbe stato espulso? Non credo proprio.

Cambia dove lo dai. Se dai una gomitata sul petto non violenta rispetto ad una che va dritta sul viso è ben diversa la cosa.. credo che prima di estrarre il cartellino rosso si valuti la pericolosità.

Non è che puoi generalizzare tutti gli episodi, perchè di gomitate come quella di Chiellini ce ne sono tante in una partita e vengono sanzionate al massimo con un cartellino giallo. Se mi trovi episodi simili in cui qualcuno è stato espulso per un intervento di questo tipo allora ti darò immediatamente ragione.

L'azione è Chiellini vede che arriva un giocatore e lo ostruisce IRREGOLARMENTE con il gomito. Guarda questo fotogramma

[nextasy]

e basta! mi sembrate conte-allegri di questi giorni

comunque vada la partiat di dimenica non sarà decisiva ma se qualcuno vince farà morale...

vado a milano a vederla e spero di vedere una bella partita.

[bats]

Quindi praticamente secondo il tuo filo logico se io rubo una caramella al supermercato dovrei beccarmi gli stessi anni di galera di uno che entra in banca a fare una rapina solo perché entrambi siamo ladri?mah

Mi sa che di quello che ho scritto non hai capito niente: ho detto che se il Milan era innocente NON avrebbero dovuto penalizzarlo; se era colpevole (anche se in misura inferiore rispetto alla Juve) NON avrebbero dovuto prima cancellarlo, poi riammetterlo (però nei preliminari) ecc...

Indipendentemente dal fatto che si trattasse del Milan o del Pizzighettone sono stati adottati dei provvedimenti improntati al più genuino cerchiobottismo italiano.

Su Meani, non dico che fosse colpevole quanto Moggi: sicuramente contava molto meno di Moggi; ma in questo al Milan sono stati molto più furbi. Meani contava in quanto rappresentava il Milan e non in quanto fosse un genio o uno con tre palle. Stai tranquillo che a nessun guardalinee sarebbe venuto in mente di dirgli: "Ma tu chi cavolo sei?", lo sapevano benissimo chi rappresentava; però all'interno della società aveva incarichi marginalissimi e quindi, ovviamente non si poteva ritenere che Meani "fosse" il Milan, soprattutto in sede legale; mentre Moggi rappresentava a tutti gli effetti la Juve

[gianniskywalker]

Aronica non ha protestato? Ma se gli ha rifilato un ceffone a Nocerino per tutta risposta . E poi Ibra non c'entra niente con Chiellini sono due episodi diversissimi, uno fatto a gioco fermo, l'altro su un azione di gioco giudicata regolare dall'arbitro (per quanto come detto prima c'era un fallo).

E poi se quello schiaffetto lo avesse dato ad esempio sul petto secondo te sarebbe stato espulso? Non credo proprio.

Cambia dove lo dai. Se dai una gomitata sul petto non violenta rispetto ad una che va dritta sul viso è ben diversa la cosa.. credo che prima di estrarre il cartellino rosso si valuti la pericolosità.

Non è che puoi generalizzare tutti gli episodi, perchè di gomitate come quella di Chiellini ce ne sono tante in una partita e vengono sanzionate al massimo con un cartellino giallo. Se mi trovi episodi simili in cui qualcuno è stato espulso per un intervento di questo tipo allora ti darò immediatamente ragione.

L'azione è Chiellini vede che arriva un giocatore e lo ostruisce IRREGOLARMENTE con il gomito. Guarda questo fotogramma

Vabbe lasciamo perdere sei troppo di parte va bene così

[gianniskywalker]

Mi sa che di quello che ho scritto non hai capito niente: ho detto che se il Milan era innocente NON avrebbero dovuto penalizzarlo; se era colpevole (anche se in misura inferiore rispetto alla Juve) NON avrebbero dovuto prima cancellarlo, poi riammetterlo (però nei preliminari) ecc...

Indipendentemente dal fatto che si trattasse del Milan o del Pizzighettone sono stati adottati dei provvedimenti improntati al più genuino cerchiobottismo italiano.

Su Meani, non dico che fosse colpevole quanto Moggi: sicuramente contava molto meno di Moggi; ma in questo al Milan sono stati molto più furbi. Meani contava in quanto rappresentava il Milan e non in quanto fosse un genio o uno con tre palle. Stai tranquillo che a nessun guardalinee sarebbe venuto in mente di dirgli: "Ma tu chi cavolo sei?", lo sapevano benissimo chi rappresentava; però all'interno della società aveva incarichi marginalissimi e quindi, ovviamente non si poteva ritenere che Meani "fosse" il Milan, soprattutto in sede legale; mentre Moggi rappresentava a tutti gli effetti la Juve

Il milan non ha pagato?Ti ricordo che il Milan c'ha rimesso uno scudetto,visto che in linea teorica all'epoca era la seconda in campionato,quindi è stata penalizzata di 30 punti per quel campionato (e vale a dire niente scudetto che è andato all'Inter).

[devil88bg]

Vabene lasciamo perdere tanto non arriviamo ad un punto di incontro.

Ma comunque non puoi assolutamente confrontare le due gomitate.

[gianniskywalker]

Vabene lasciamo perdere tanto non arriviamo ad un punto di incontro.

Ma comunque non puoi assolutamente confrontare le due gomitate.

Quella di Pirlo non è chiara,quindi impossibile da valutare,quella di Chiellini si,va nettamente sull'uomo!La palla era lontana,il fallo d'ostruzione è quando il difensore si frappone tra la palla e l'attaccante impedendone la corsa!E poi comunque Chiellini ALZA PALESEMENTE IL GOMITO!Evidentemente l'ho visto solo io

[devil88bg]

Vabò tanto non arriviamo ad un punto di incontro. Poi possiamo anche discutere per settimane tanto non è stato squalificato perciò è inutile parlarne

[yorki]

Ci si arrampica sugli specchi eh

[nextasy]

Comunque mettiamoci il cuore in pace e non facciamoci illusioni:

berlusconi ha detto che sono più forti loro

thiago silva ha detto che vincono loro sicuro

robinho ha detto che non sabato non c'è storia

[yorki]

Ufficiale: lo zingaro non gioca.

[nextasy]

Ufficiale: lo zingaro non gioca.

non sono sicuro che sia un bene

[gianniskywalker]

Io me lo immaginavo e me lo auguravo,così non ci saranno polemiche da parte degli Juventini!

Certo se il Milan dovesse vincere senza Ibra....

[yorki]

non sono sicuro che sia un bene

Sono sicuro che sia un bene, si giocherà a calcio e non a boxe o schiaffoni, ne guadagna tutto il calcio senza uno così.

[axanar]

Io me lo immaginavo e me lo auguravo,così non ci saranno polemiche da parte degli Juventini!

Certo se il Milan dovesse vincere senza Ibra....

non succederebbe niente... sono sempre tre punti con lui o senza in campo...

Noi abbiamo vinto a san siro con rovesciata di Trezeguet in una partita simile che valeva lo scudetto senza ibra....

Io avrei preferito che fosse in campo anche per scaramanzia.... :rolleyes:

SGRATT!!! SGRATT!!!

[gianniskywalker]

non succederebbe niente... sono sempre tre punti con lui o senza in campo...

Noi abbiamo vinto a san siro con rovesciata di Trezeguet in una partita simile che valeva lo scudetto senza ibra....

Io avrei preferito che fosse in campo anche per scaramanzia.... :rolleyes:

SGRATT!!! SGRATT!!!

parlo per una questione di morale,e non solo per i 3 punti.Psicologicamente per la Juve secondo me sarebbe una botta non da poco perdere la prima partita dell'anno contro la diretta pretendente al titolo orfana del migliore giocatore del campionato

[nextasy]

Io me lo immaginavo e me lo auguravo,così non ci saranno polemiche da parte degli Juventini!

Certo se il Milan dovesse vincere senza Ibra....

Mah, con ibra quest'anno abbiamo vinto 2 volte, magari senza..

[nextasy]

parlo per una questione di morale,e non solo per i 3 punti.Psicologicamente per la Juve secondo me sarebbe una botta non da poco perdere la prima partita dell'anno contro la diretta pretendente al titolo orfana del migliore giocatore del campionato

Vero, ma lo stesso vale anche per voi, se perdete x la terza volta contro di noi..

[mtbs86]

Ibrahimovic non sarebbe stato decisivo

Ki mi preoccupa sul serio del Milan è boateng ke è il vero ago della bilancia dei rossoneri

[devil88bg]

Senza Ibra non avranno punti di riferimento. Considerando lo score di Ibra contro i difensori un po più forti non sarebbe stato un male... certo Ibra è Ibra e ha sempre i numeri per fare la differenza, un invenzione un qualcosa.

Poi magari giocherà Pato che per i difensori della Juve è potenzialmente più pericoloso.

[bats]

Perdere contro il Milan a San Siro ci sta. Anche la Juve di Capello, dopo 9 o 10vittorie andò a prendere 3 scoppole a Milano e poi riprese a marciare come se niente fosse.

Certo, dispiacerebbe, e potrebbe incidere sul morale. Però ci sta.

Speriamo che non succeda!