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Topic Juventus FC


Mosquito
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I tecnici devono lavorare con il materiale umano che la società ti da...

Conte che era dato come un integralista del 4-2-4 o 4-4-2 arrivò a Torino con la società che gli fece trovare Vidal e Pirlo mica li ha messi in panchina perché non erano adatti al suo tipo calcio ha studiato un pò di più ed ha cambiato le sue conoscenze e certezza utilizzando il 3-5-2

 

Allegri lavorerà con il materiale umano che la Società gli ha dato e spero con tutto il cuore che faccia bene così da ridimensionare il traditore "Conte".

 

Per quanto riguarda Verratti ogni volta che esce il discorso degli acquisti esce la favola di Verratti...

Verratti è stato ricoperto di soldi ed è andato dove c'erano i soldi la Juve come qualsiasi altra squadra italiana (vedi Napoli che si era interessato al ragazzo) non si poteva permettere di pagare 15 Milioni un giocatore di 20 anni che aveva giocato in B e dargli 3 milioni di euro all'anno, ma siamo impazziti!!!?

 

La stessa cosa sta succedendo con Rabiot ed in parte con Iturbe!! Come fai a pagare 15 Milioni un giovane che fa panchina nel PSG?

O un altro 28 che ha fatto una stagione buona in A? mah!!!! :shock: :shock: :shock:

 

Parole sante,purtroppo i tifosi parlano come se si giocasse a football manager. Nel calcio più di tutti gli altri sport parlare col senno di poi è una cosa ridicola. La verità è che da quando arabi e sceicchi sono entrati nel mondo del calcio,il valore dei calciatori è ormai totalmente relativo,perché se c'è lo sceicco pronto a sborsare,un Matri qualunque lo vendi a 30 milioni,il che è abbastanza triste e vergognoso

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Guest fabbro.fabbro

I tecnici devono lavorare con il materiale umano che la società ti da...

Conte che era dato come un integralista del 4-2-4 o 4-4-2 arrivò a Torino con la società che gli fece trovare Vidal e Pirlo mica li ha messi in panchina perché non erano adatti al suo tipo calcio ha studiato un pò di più ed ha cambiato le sue conoscenze e certezza utilizzando il 3-5-2

 

Allegri lavorerà con il materiale umano che la Società gli ha dato e spero con tutto il cuore che faccia bene così da ridimensionare il traditore "Conte".

 

Per quanto riguarda Verratti ogni volta che esce il discorso degli acquisti esce la favola di Verratti...

Verratti è stato ricoperto di soldi ed è andato dove c'erano i soldi la Juve come qualsiasi altra squadra italiana (vedi Napoli che si era interessato al ragazzo) non si poteva permettere di pagare 15 Milioni un giocatore di 20 anni che aveva giocato in B e dargli 3 milioni di euro all'anno, ma siamo impazziti!!!?

 

La stessa cosa sta succedendo con Rabiot ed in parte con Iturbe!! Come fai a pagare 15 Milioni un giovane che fa panchina nel PSG?

O un altro 28 che ha fatto una stagione buona in A? mah!!!! :shock: :shock: :shock:

Sul fatto del tecnico posso essere d'accordo, quando un'allenatore arriva in una società le cose sono due, o gli comprano i giocatori che vuole o si adatta, nel calcio moderno adattarsi equivale a crearsi scuse.

Le mie considerazioni sono dovute allo studio del gioco, di cui sono molto appassionato.Allegri ha sempre giocato a 4, la difesa a 3 non è nelle sue corde e la sta facendo solo perchè ha giocatori che l'hanno gia assimilata.Se per caso volesse alzare la linea difensiva o cambiare le coperture preventive sarebbe la fine.i moduli non sono solo numeri ma movimenti e non si imparano dal giorno alla notte.

 

Conte traditore è un po troppo, dopo quello che ha fatto da calciatore e da allenatore mi pare una mancanza di rispetto.

 

La favola Verratti è piu che vera, erano già d'accordo ma la paura di investire nei giovani ha fermato il tutto.Lo stesso Verratti non ha mai nascosto di essere tifoso juventino e che giocare nella juve sarebbe stato il suo sogno.

 

Capisco il tuo ragionamento sui giocatori ma vanno calcolate anche le prospettive. Rabiot fa panchina nel PSG perchè ha davanti dei mostri sacri, anche Pogba faceva panchina allo united, cosa vuol dire?che non sono forti?

Rabiot va a scadenza a giugno e vedrai che firmerà con chi lo fa giocare e non con chi gli da piu soldi (motivo per cui non rinnova con il PSG nonostante offerte importanti), il ragazzo è forte.

Iturbe sin dall'under 17 era considerato un giocatore di prospettiva, ma il suo carattere e altre faccende ne hanno rallentato l'esplosione(28 mln sono cmq troppi!!!!).Se per considerare un giocatore forte deve essere acclamato da tutti è troppo facile, anche messi prima di diventare messi era uno sconosciuto!!

i prezzi in un libero mercato sono fatti in base alla domanda e all'offerta, se uno ha soldi da buttare faccia pure, ma questo non vuol dire che non si possano fare affari o qualche investimento.

 

Se ci aspettiamo di comprare giocatori gia affermati ci stiamo illudendo.Io ricordo una juve che prendeva giocatori sconosciuti e li rendeva campioni, potrei fare un'elenco interminabile ma mi limito ai piu recenti (del piero, zidane, ravanelli, camoranesi ecc), ora non puoi piu prenderli a pochi spiccioli ma qualcosa devi spendere.Prendiamo ancora il caso verratti, pagato 10 mln ora vale almeno il triplo!

 

io preferisco un investimento azzardato su un giocatore potenzialmente forte piuttosto che prendere tre giocatori mediocri per pochi spiccioli

Modificato da fabbro.fabbro
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pogba è un caso a parte ed in ogni caso un paramatro zero è una scommessa vinta sempre e comunque, è diverso dal comprare un verratti dal pescara a più di 10 milioni, o qualsiasi altro ragazzino talentuoso ma che ancora nn ha dimostrato nulla, nn so se cogli la differenza fra il rischio di un parametro zero ed il rischio di una giovane promessa pagata fior di quattrini, dato che 10-15 milioni in una squadra come la juve non sono pochi, ci sono squadre che possono accollarsi il rischio, altre no.

non capisco perchè con allegri in una difesa a 4 si dovrebbe vedere la fine, i moduli nn si imparano dal giono alla notte, però sono comuqnue fior di giocatori che fanno il loro lavoro, che in nazionale giocano con altri moduli tranquillamente, non metterla giù troppo dura, i moduli contano fino ad un certo punto se nn hai interpreti, e ribadisco il fatto che con conte in europa la juve ha fatto veramente pena, non dico solo quest'anno, ma anche l'anno scorso è arrivata agli ottavi per puro culo, io sono convinto che allegri farà meglio di conte in europa.

come allenatore nn mi fa impazzire, ma credo che con il milan fino quando ha avuto una squadra all'altezza non abbia fatto male, il campionatyo perso con la juve al primo anno di conte, sicuramente è stato anche dovuto alla champions, che se la memoria nn mi inganna, quel milan meritava di passare col barcellona, dopo la vendita di ibra e thiago silva è ingiudicabile secondo me.

inoltre nn va giudicato per il fatto che nn abbia creduto in pirlo e gli abia fatto fare il centrocampista laterale, è un po come se giudicassimo ancelotti per nn aver creduto in henry, ormai comunque abbiamo lui, inutile remare contro o cercare sintomi di una squadra scoppiata, tenedo come riferimento il trofeo tim od altre amichevoli inutili, che per inciso pure conte le perdeva sempre e l'anno scorso ad inizio campionato la juve nn brillava, quindi forza mister allegri, ma soprattutto forza juve!!!

Modificato da nikapple
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Guest fabbro.fabbro

hai frainteso metà di quello che ho scritto.

 

Il fatto che Verratti non avesse dimostrato nulla non mi trova d'accordo, un giocatore di 20 anni che fa sfracelli in serie B, conquista la nazionale,  ha doti tecniche eccellenti e con zeman era cresciuto anche dal punto di vista tattico cosa doveva fare di piu?vincere il pallone d'oro?All'epoca non c'era una persona che avesse un dubbio sulla sua esplosione, era cosa piu che sicura!

Il PSG ha creduto in lui, li ha dato un palcoscenico per dimostrare quello che vale e guarda un po cosa è successo grazie ad ancelotti...si è consacrato e ora lo vorrebbero in mezza europa!

Questo è solo un esempio di come marotta gestisca la squadra con il portafoglio e non con un progetto di crescita.Investendo su un giocatore di 20 anni 10 mln hai un giocatore che potenzialmente per i prossimi 10 anni farà parte della tua squadra e ammortizzi l'investimento, se li investi su uno giocatore di 25 anni ammortizzi in 5 anni!

Da quando è arrivato mi sembra anche che il settore giovanile sia un po scaduto in qualità, anche se dalle giovanili non abbiamo mai tirato fuori campioni!

Rabiot, se arriva, sarà a parametro, è da stupidi pagare 15 mln per un giocatore che tra 6 mesi ti firma gratis!

 

Io non accuso allegri di niente, lo scrivo da qualche post, il problema, per me, è la disgiunzione tra campo e mercato.Io reputo allegri un buon allenatore e spero faccia bene ma i tecnici intelligenti che si adattano alle squadre si contano sulle dita di una mano!Allegri giocherà per un po con il vecchio modulo ma poi ci vorrà mettere del suo, io lo conosco dai tempi del sassuolo e la difesa a 3 non l'ha mai fatta!

 

Non so se tu abbia giocato a calcio, quando giocavo ho fatto il difensore per anni e giocare a 3 o a 4 è una differenza mostruoso, gente come bonucci a 4 non ci sa giocare!Vedi i suoi primi anni alla juve quando era da tribuna fissa!In nazionale quando si giocava a 4 lui si accomodava in panchina!

 

Parliamo di investimenti

 

Pepe 10 mln (un po troppi?)

Martinez 12 mln

Krasic 15mln

Elia 10mln

Padoin 5mln

Isla 15mln

Ogbonna 15mln (per stare in panchina)

 

Questi ti sembrano investimenti azzeccati?con il senno di poi è piu facile, verissimo, ma non dire che la juve non puoi spendere 10/15 mln per un giocatore, ne abbiamo spesi molti di piu per dei bidoni assoluti Felipe Melo 25mln!!!!!!!!!!!Gli investimenti sono vendere Zazza a 15 mln al sassuolo mettendo una clausola per ricomprarlo a 20 tra due anni!!!Questi sono affari!!

 

A Conte si puo imputare di non aver vinto l'europa league, in champions era impossibile fare di piu, non abbiamo una squadra adatta, ci manca lo spaccapartite!

 

Come disse del piero "i giocatori passano ma la juve resta, io aggiungerei anche i dirigenti!" Se poi a passare sono giocatori di livello io, da tifoso, sono piu felice!

Modificato da fabbro.fabbro
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hai frainteso metà di quello che ho scritto.

 

Il fatto che Verratti non avesse dimostrato nulla non mi trova d'accordo, un giocatore di 20 anni che fa sfracelli in serie B, conquista la nazionale,  ha doti tecniche eccellenti e con zeman era cresciuto anche dal punto di vista tattico cosa doveva fare di piu?vincere il pallone d'oro?All'epoca non c'era una persona che avesse un dubbio sulla sua esplosione, era cosa piu che sicura!

Il PSG ha creduto in lui, li ha dato un palcoscenico per dimostrare quello che vale e guarda un po cosa è successo grazie ad ancelotti...si è consacrato e ora lo vorrebbero in mezza europa!

Questo è solo un esempio di come marotta gestisca la squadra con il portafoglio e non con un progetto di crescita.Investendo su un giocatore di 20 anni 10 mln hai un giocatore che potenzialmente per i prossimi 10 anni farà parte della tua squadra e ammortizzi l'investimento, se li investi su uno giocatore di 25 anni ammortizzi in 5 anni!

 

Innanzitutto partiamo da presupposto che Verratti non è stato venduto a 10 ma 13 con 2 di bonus che praticamente ha maturato subito perché legati alle presenze sia in campionato che nelle coppe....

 

Poi i 13 sono stati pagati cash mentre ora tutte le squadre italiane comprese quelle che hanno più soldi tipo la roma o il napoli prendono i giocatori a rate di due/tre anni, e per una piccola prendere 13 subito è differente di 13 in 3 anni o con contropartite tecniche che abbassano il cash da incassare...

 

Mettiamo anche lo stipendio del giocatore? Questo non lo guardiamo mai Verratti se non sbaglio prende 2,5 milioni all'anno!!

Secondo te è normale per un giocatore che ha fatto la Serie B anche se in modo perfetto e non ha mai giocato in A?

Verratti per dirla tutta non è neanche titolare nella nostra Nazionale almeno per ora e per fare il paragone che hai fatto tu prima neanche li prende Pogba 2,5 milioni; con il rinnovo né prenderà molti di più ma per ora no.....

 

Quindi la favola di Verratti non valorizzato dalle italiane per me è inesistente quando ti scontri contro sceicchi e russi, ha detto bene "giannyskywalker":

 

"La verità è che da quando arabi e sceicchi sono entrati nel mondo del calcio,il valore dei calciatori è ormai totalmente relativo,perché se c'è lo sceicco pronto a sborsare,un Matri qualunque lo vendi a 30 milioni,il che è abbastanza triste e vergognoso"

Modificato da axanar
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Guest fabbro.fabbro

continuate a fissarvi sul caso specifico e non cercate neanche di affrontare il discorso generale.Potrei fare esempi di centinaia di giocatori che hanno avuto la stessa sorte costati molto meno.

 

Donati

Longo

Fausto Rossi

Borini (giusto perchè è alla ribalta delle cronache anche lui)

 

Quanti giocatori giovani vanno all'estero per giocare?

Il discorso di investimento non si fa mai?

Il calcio non è soldi, è soprattutto idee e qualità.Dovrei rassegnarmi al fatto di non vedere piu giocatori di talento perchè non abbiamo i soldi per comprarli?

io non accetto questi discorsi.Ribadisco che la juve compro zidane per pochi soldi e lo fece diventare il piu forte giocatore che io abbia mai visto scendere su un campo di gioco.Altri tempi e altre cifre ma comunque dimostrazione di come bisogna credere nelle idee e nei giocatori, anche investendo soldi!

Squadre come il barcellona spendono centinaia di milioni all'anno in campagna acquisti ma 7/11 della squadra titolare vengono dalle giovanili!

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premesso che i giocatori che hai citato non mi pare siano dei giovani fenomeni, il calcio nn è soldi? ma dove vivi, nel paese dei balocchi?

al giorno d'oggi anche un buon giopcatore ti costa 25 milioni, e tu dici che il calcio nn è soldi? quello dell'oratorio forse.

il barcellona ed il calcio spagnolo hanno anche una certa cosa che si chiama "squadra B", oltrer al fatto che hanno una cosa tipo 600 milioni di fatturato, oltre al fatto che hanno usufruito di tasse agevolate per comprarli. oltre al fatto che la maggior parte delle squadre della liga sono in amministrazione controllata, se tralasciamo tutte queste cose, ok, hai ragione.

zidane risale al 1996, se nn ti sei accorto che il calcio italiano negli ultimi 18 anni è cambiato è inutile parlarne, perchè è un conto fare certe scommesse con le spalle coperte, è un conto farle quando non hai soldi, e se pigli un brocco, poi te lo tieni mandando a quel paese tutta la stagione.

inoltre nn mi pare che nn si vedano giocatori di talento nella juventus, anche se è senza soldi, poi bisogna vedere quanto ci rimangono però.

non sei l'unico ad aver giocato a calcio, la maggior parte dei ragazzini hanno giocato a calcio

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Guest fabbro.fabbro

I buoni giocatori vanno per forza comprati?non si possono costruire in casa?Continui a ripetere le stesse cose non considerando che ci sono altre vie!I campioni spuntano improvvisamente dal terreno e vengono comprati dagli sceicchi?

 

Lo so anche io che a livello economico non possiamo piu competere con le corazzate europee, ci hanno doppiato negli ultimi anni, ma questo non vuol dire morire!Sono finiti i giorni in cui compravi i palloni d'oro, forse bisogna iniziare a coltivarli i palloni d'oro!

Non ti va bene l'esempio barecellona, prendiamo il borussia, hai da dire anche su questo progetto?

Mi spiace che tu non segua il calcio giovanile, forse non sai neanche chi sono quei giocatori, ma ne sentirai parlare.Mi spiace vedere come si valutino i giocatori in base al prezzo e a quanto sono acclamati e non si dia fiducia a nessuno se non viene dal mercato!

 

E' grazie al questi ragionamenti che la poesia nel calcio è svanita, si tratta solo di soldi!Con questi ragionamenti ci credo che concordi con l'operato di marotta, si ragiona con il portafoglio in mano!

 

Abbiamo idee di calcio totalmente diverse ma ci sta e io rispetto la tua visione ma mi trovo in disaccordo sulla tua analisi! :)

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Il problema non è sul crescere i nuovi campioni invece di comprarli e su questo sono d'accordo con te...

 

Il problema vero è dopo che hai cullato e creato i nuovi campioni come li tieni in squadra?

Il Pescara ha cullato e tenuto fino a quando ha potuto Verratti poi è arrivato il mandrillone di turno e ciao Verratti benvenuti soldini....

 

Anche la Juve ha fatto la stessa cosa con Zidane quando non era più possibile tenerlo l'ha venduto e si è rifatta la squadra, e quelli erano altri tempi.... Vidal Pogba ecc... ecc... sono stati comprati a poco e ce li stiamo godendo ma quanto durerà?

 

La Juve con Vidal e Pogba ha fatto esattamente quello che hai detto tu a comprato a poco, se non a quasi niente, e li ha fatti diventare TopPlayer, perché è quello che sono, ma fino a quando?

 

Negli anni passati potevi mettere la mano sul fuoco che se ne sarebbero andati solo se l'avessero chiesto loro, ora invece no....

Io sono convinto che se fosse arrivata una richiesta ufficiale del Manchester Uinited Vidal sarebbe stato venduto..

Modificato da axanar
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Guest fabbro.fabbro

d'accordo con te, ma stai spostando il problema dall'avere campioni a tenerseli.La pretesa era quella di competere sul mercato con le corazzate economiche.I campioni affermati non te li puoi permettere!

intanto quelli che ci sono me li godo!

 

 

 

Tenerli è impossibile di fronte a certe cifre ovviamente, ma su questo ci dobbiamo rassegnare.

Modificato da fabbro.fabbro
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Ritornano gli infortuni.........

Anche Tevez fermo.

Io penso che nei tre anni di Conte sia stata fatta una MACUMBA, piuttosto che tanti infortunati meglio che le sfighe ricadano su uno solo (PEPE) :ghghgh: :ghghgh: :ghghgh: :ghghgh: :ghghgh:

ciao a tutti e grazie 1000

per ogni vostro consiglio...

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Guest fabbro.fabbro

Ritornano gli infortuni.........

Anche Tevez fermo.

Io penso che nei tre anni di Conte sia stata fatta una MACUMBA, piuttosto che tanti infortunati meglio che le sfighe ricadano su uno solo (PEPE) :ghghgh: :ghghgh: :ghghgh: :ghghgh: :ghghgh:

ahahahahah....avevamo la calamita delle sfighe con lui, ora non funziona piu! :)

 

Le cose sono due:

 

1) Conte li faceva giocare anche da rotti e non diceva niente

2) La preparazione fa la differenza.

 

io propendo per la seconda.Ad essere sincero non so se il preparatore atletico sia cambiato.

 

Essendo tutti infortuni muscolari non mi preoccupano per ora, o hanno spinto troppo o troppo poco, ma se si ripeteranno saranno problemi e indice che la benzina nelle gambe e la resistenza iniziano a scarseggiare.

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Guest fabbro.fabbro

Non so quanto sia integro vidal, dopo l'operazione e il recupero frettoloso per il mondiale potrebbe avere qualche problemino in futuro.Non dimentichiamo i rumors estivi in cui si diceva che la cessione al manchester non fosse stata completata causa problemi nelle cartelle cliniche del giocatore.

 

Tutte queste "sfighe" potrebbero essere invece una fortuna dal mio punto di vista dando spazio ai nuovi come pereyra, coman e romulo facendo rifiatare gli infortunati sperando di averli pronti nel momento clou della stagione.

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Ieri sera partita così così: contro una squadra atleticamente preparata, ma tecnicamente scarsa, ci abbiamo messo un tempo a capirci qualcosa... Rispetto ai balbettii degli anni precedenti è già un passo avanti, ma se non ci fosse stato l'Apache  :shock:  :ciao:

 

Speriamo che col Milan non si regali un tempo andando a spasso per il campo.

 

FINO ALLA FINE FORZA JUVENTUS!!!

Non fare oggi quello che potresti non fare domani

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Se non c fosse stato lui ci sarebbe stato qualcun altro :) non lo saprà mai nessuno...

Quello che contava vedere era l atteggiamento, perché erano scarsi pure i danesi od i turchi che ci hanno fatto uscire l edizione passata, evra mi piace un sacco ed ha ancora margine di crescita nella squadra, anche asa da interno si è comportato bene, considerato che devono rientrare barzagli, vidal e pirlo ci fa ben sperare, sono curioso di vedere la Juve contro una grande, x capire se allegri punterà allamdifesa a 4

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Guest fabbro.fabbro

La cosa migliore di martedi è stato l'atteggiamento, giocavamo 20 metri più avanti e con una calma che con Conte non ho mai visto.

Negli anni passati c'era la foga di attaccare e segnare, martedi ho visto piu circolazione di palla e meno frenesia nel cercare la porta.

 

Una cosa buona allegri per ora l'ha portata, la tranquillità

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Una buona partita contro un Milan MOLTO rinunciatario. Ci vuole più velocità nel giro palla però, altrimenti contro le squadre che giocano chiuse soffriremo tantissimo. Peccato aver comunque preso dei rischi molto seri su un paio di giocate buone dei rossoneri.

Mi è piaciuto Pereira; Pogba a sprazzi; Tevez è sempre più tosto!!!

 

FINO ALLA FINE FORZA JUVENTUS!!!

Non fare oggi quello che potresti non fare domani

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A me la partita è piaciuta, non ho visto la prima mezz'ora,  Pereira è piaciuto pure a me, romulo x quel poco, un po meno. Considerato che mancava vidal barzaglione e pirlo, la squadra ha ancora un bel margine. Marchisio è cresciuto molto come regista, non giocava cosi bene in quel ruolo con conte. Bravo anche max allegri, siano solo alle prime tre giornate, ma la Juve DSi conte n era così tranquilla nella gestione, speriamo continui, forza zebre!!

Modificato da nikapple
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