Topic A.C. Milan

[milanista81]

vincere la champions ed andare a -1 dal real non mi farebbe schifo.. lo preferirei al campionato :p

E chi ha detto che mi farebbe schifo la Champions ?

Ma la realtà è che il Milan in campionato ha buone possibilità mentre in CL abbiamo avuto un sorteggio non fortunato anche perché ora loro sono al completo (Abidal a parte) mentre noi siamo con le ossa rotte per tutti gli infortunati che abbiamo

[bats]

In determinate partite, la convinzione è FONDAMENTALE! Se parti con l'idea di "non farti troppo male", "noi ci impegniamo, poi vediamo che cosa riusciamo a portare a casa..." va a finire che non sfiguri, ma rimani con un pugno di mosche. Credo che il Milan, anche decimato, abbia la possibilità di far male al Barca, magari approfittando del fatto che quelli ogni tanto stanno a specchiarsi. Deve avere gli occhi della tigre, festa di calcio un piffero. Non dico che si debba menare o ammazzare l'avversario, ma neanche partire come se si ospitassero gli Harlem Globetrotters...

[ste.mini]

In determinate partite, la convinzione è FONDAMENTALE! Se parti con l'idea di "non farti troppo male", "noi ci impegniamo, poi vediamo che cosa riusciamo a portare a casa..." va a finire che non sfiguri, ma rimani con un pugno di mosche. Credo che il Milan, anche decimato, abbia la possibilità di far male al Barca, magari approfittando del fatto che quelli ogni tanto stanno a specchiarsi. Deve avere gli occhi della tigre, festa di calcio un piffero. Non dico che si debba menare o ammazzare l'avversario, ma neanche partire come se si ospitassero gli Harlem Globetrotters...

tovami una squadra che va a barcellona dicendo "andiamo la e li stendiamo !", invece per vedere del buon calcio c e solo da sperare che il milan non faccia come l inter di 2 anni fa, che riusci si a passare con il barca, ma uccidendo spettacolo e divertimento. e nella fatispecie non essendo ne del milan ne del barca sarebbe una delusione totale.

[nikapple]

per me nn è ammazzare il divertimento giocare di rimessa, se una squadra è più forte, non ci sono ne santi ne madonne, solo la tattica (e la giusta dose di culo) può permetterti di vincere, un po quello che hanno smepre recriminato al calcio italiano, che però, giocando in difesa, vinceva i mondiali, pure nel 94 il barcellona era superfavorito, poi prese 4 stangate dietro le orecchie

[dmask]

nel 94, non paragoniamo il ciccolato con la cacca eh...

rossi

tassotti

panucci

albertini

galli

maldini

donadoni

desaillu

boban

savicevic

massaro

non proprio degli stronzi...

al secondo del primo tempo galli pensò bene di entrare in spaccata a romario sul collo e romario non ha più voluto avvicinarsi all'area milanista

[milanista81]

nel 94, non paragoniamo il ciccolato con la cacca eh...

rossi

tassotti

panucci

albertini

galli

maldini

donadoni

desaillu

boban

savicevic

massaro

non proprio degli stronzi...

al secondo del primo tempo galli pensò bene di entrare in spaccata a romario sul collo e romario non ha più voluto avvicinarsi all'area milanista

Squalificati Baresi e Costacurta

[nikapple]

nn era una squadra scapoli/ammogliati il barca del 94, il miglior romario, stoichkov, koeman, hagi, guardiola

http://it.wikipedia.org/wiki/Futbol_Club_Barcelona_1994-1995

comunque, il barca di quegli anni era tipo quello odierno, però, se vi ricordate, eravate supersfavoriti... a maggior ragione, mancavano baresi e costacurta, come spesso accade a chi è sfavorito in champions, poi vince, me lo auguro per voi

[bats]

Nel '94 il Barcellona perse per presunzione e soltanto per quella. Il Milan, che in attacco non aveva più Van Basten, rimase senza difensori titolari e quelli pensarono che i rossoneri si sarebbero suicidati, senza ricordare che in panchina avevano uno che prima di dichiararsi morto deve essere in avanzato stato di putrefazione...

Ripeto che per me il Barca, per quanto favorito, è tutt'altro che imbattibile, tanto più che nell'arco dei 180' potresti sfangarla anche con due pareggi con goal distribuiti nel modo giusto.

VAMOS!!!

[mitico303]

certo però che a pensarci vien da ridere (o da piangere): siamo a 9 partite dalla fine del campionato e a (virtualmente) 5 dalla fine della champions e ancora non abbiamo potuto contare sulla rosa al completo. è assurdo. dall'anno prossimo serve fare qualcosa per cambiare questa abitudine agli infortuni.. il rammarico è pensare cosa si sarebbe potuto fare con tutti i titolari a disposizione.. vediamo come va col barça, ma le troppe assenza ci complicano il cammino sia in serie A che in champions league.. non va bene.. è tutta la stagione che siamo al 70-80% delle nostre potenzialità, credo..

il primo grande acquisto dell'anno prossimo sarà evitare così tanti infortuni..

[Ospite nooneknowme]

Devils vs Aliens. Anche senza tanti titolari possiamo fare una bella partita. Forza Milan

[Carolus]

1-1

[ste.mini]

Ripeto che per me il Barca, per quanto favorito, è tutt'altro che imbattibile, tanto più che nell'arco dei 180' potresti sfangarla anche con due pareggi con goal distribuiti nel modo giusto.

il primo pareggio è stato raggiunto, anche con il risultato migliore. (dei pareggi).

Mi sono anche quasi divertito

[dmask]

oh robinho, perchè sei tu robinho.

perchè hai quelle cazzo di zappe ai piedi e non riesci a buttarla dentro nemmeno a porta vuota?!

[ste.mini]

ci sono state occasioni anche per il milan, ma vedere il gol non fatto come un occasione mancata è esagerato, ripartiva bene in velocità ma hanno giocato 70% intorno all area rossonera, come era prevedibile, ma senza mai incidere, meno prevedibile, ma è da fare un plauso a antonini & nesta

[milanista81]

ci sono state occasioni anche per il milan, ma vedere il gol non fatto come un occasione mancata è esagerato, ripartiva bene in velocità ma hanno giocato 70% intorno all area rossonera, come era prevedibile, ma senza mai incidere, meno prevedibile, ma è da fare un plauso a antonini & nesta

Considerato il tipo di giocatori che ha fuori il Milan (Thiago Silva,Abate, Cassano,Pato,Flamini, Gattuso),pensare di poter affrontare il Barcellona mettendola sul piano del gioco per me è pura utopia. Nella partita di ritorno nel girone di quest'anno il Milan ha provato ad essere propositivo ed ha comunque perso a san siro 3-2.

Dunque tanto vale difendersi più o meno ordinatamente come è stato fatto ieri sera tentando di ripartire. La cosa è stata fatta molto male dopo i primi 15 minuti del primo tempo (sembrava l'inter di Mancini: palla lunga per Ibra e che Dio la mandi buona). Molto meglio il secondo tempo come ordine in campo. Menzioni speciali per Antonini,Nesta ed Ambrosini, ma aggiungo che io un Bonera maestoso come quello di ieri sera non l'ho mai visto al Milan.

Detto questo per far finire una partita del genere 0 a 0 bisogna essere anche fortunati negli episodi: per me il rigore nel primo tempo su Sanchez è netto ed è stato un errore non assegnarlo. L'arbitro poi ha risparmiato un po' di cartellini a qualche giocatore blaugrana (Messi su Seedorf e Keita su Boateng nel secondo tempo) è vietato dal regolamento Uefa ammonirli?

Inspiegabile per me la loro scelta di lasciar fuori Fabregas con un Iniesta in campo palesemente fuori posizione e fuori condizione. Sono certo che al ritorno giocherà.

Serve comunque un impresa e, pur lodando la prestazione del Milan di ieri sera, ribadisco a titolo personale di credere molto più al campionato. Sabato a Catania è decisiva

[ste.mini]

in effetti non mai visto iniesta tirare cosi male e driblare cosi poco...

vero che le maglie del milan erano ordinatamente serrate

hanno fatto meglio secondo me dell inter di Mou, perche hannos i difeso ma senza fare un catenaccio sconsiderato.

ps

si confermo il rigore c era e un fallo di Nesta su Messi era prorpio da cartellino nero, l ha pinzato da deitro all altezza dello stomaco. ma pure i blaugrana hanno menato per bene. Onore al milan.

al ritorno sara durissima, ma speriamo bene.

ps

senza pisciare troppo lungo... se il milan passa il turno (speriamo) e vince il campionato (spero di no) Ibra magari porta di nuovo pallone d oro in italia.

[dmask]

anche a me il rigore sembra esserci ma non ne ho la certezza, sanchez era già in caduta ed il piedino lo lascia li

certo è che frega il tempo ad abbiati che lo tocca vistosamente ma la palla, al momento del tocco era a 20cm dalla linea del fondo quindi i ogni caso non si può parlare di occasione sfumata perchè non l'avrebbe mai ripresa.

parlare di gol mancato quantomeno su quello di robinho direi che è sacrosanto, un paletto dei lavori in corso la metteva dentro quella palla.. poteva fare di tutto

tirare di stesa

stopparla e tirare

tirare di collo

girarsi e appoggiarla con la schiena

col culo con lo stinco

col ginocchio

con la punta

ha deciso di andare con il piatto, rivolto verso l'alto.. capirei se una cosa così me la fa gattuso che ha due pezzi di legno con delle falangi attaccate, ma uno tecnico come robinho no dai... quello è proprio non avere il senso del gol e il non sentire la porta

[milanista81]

anche a me il rigore sembra esserci ma non ne ho la certezza, sanchez era già in caduta ed il piedino lo lascia li

certo è che frega il tempo ad abbiati che lo tocca vistosamente ma la palla, al momento del tocco era a 20cm dalla linea del fondo quindi i ogni caso non si può parlare di occasione sfumata perchè non l'avrebbe mai ripresa.

parlare di gol mancato quantomeno su quello di robinho direi che è sacrosanto, un paletto dei lavori in corso la metteva dentro quella palla.. poteva fare di tutto

tirare di stesa

stopparla e tirare

tirare di collo

girarsi e appoggiarla con la schiena

col culo con lo stinco

col ginocchio

con la punta

ha deciso di andare con il piatto, rivolto verso l'alto.. capirei se una cosa così me la fa gattuso che ha due pezzi di legno con delle falangi attaccate, ma uno tecnico come robinho no dai... quello è proprio non avere il senso del gol e il non sentire la porta

ci fosse stato Inzaghi

[ste.mini]

ci fosse stato Inzaghi

ma che fine ha fappo Pippo?

Pippo che pippa non è...

[nikapple]

mgari il pallone d'oro lo avrebbe vinto se ieri avesse fatto quel goal facilissimo, nn sismentisce mai ibra in champions, è assurdo.

comunque, a mio parere il milan ha fatto una grande partita, mica puoi fare possesso palla con chi ne è maestro, sui giornali ho letto che il milan ha fatto la partita in difesa, bhe cosa doveva fare? giocava in difesa perchè aveva di fornte il barca, che ora rischia brutto nn avendo fatto nessun goal fuori casa, una squadra da 550 milioni in giocatori, che nn ti segna, è merito tuo, mica demerito loro

in bocca al lupo milan, come squadra italiana (che nn è inter) tifo per te e x il calcio italiano!

(i rigori obbiettivamente c'erano, su quelli c'è poco da dire)

[devil88bg]

In effetti... non so ma qualcuno pensava che il Milan se la giocava a viso aperto. 2 squadre hanno giocato con il Barca a viso aperto. Il Milan all'andata e ha perso 3 a 2 (ma c'è da dire che la partita contava nulla e il Barca giocava con 2 centrocampisti in difesa) e il Real Madrid alla prima di Mourinho e ne prese 5.

Perchè è quella la fine che fai se te la giochi a viso aperto.

Mentre adesso il Milan va a Barcellona con 2 risultati su 3 possibili. Lo 0 a 0 ti fa andare ai supplementari e quindi ai rigori il che non è poco portare ai rigori quella squadra. Qualsiasi altro pareggio è favorevole al Milan. Il Barcellona avrà una pressione al ritorno che il Milan non ha, gli basterà vincere ma non è semplice.

Mi stupiscono i commenti di Berlusconi, Galliani non soddisfatti di come è stata giocata. Cioè ieri l'unico in mezzo al campo che quando era giovane avrebbe trovato spazio nel centrocampo del Barca era Seedorf. Ora è vecchio ed è l'unico di qualità li in mezzo. Il resto sono Nocerino che non ti produce certo gioco e altri che non possono certo fare la partita contro giocatori come Xavi, Iniesta o Messi. Non ne hanno le qualità. Del resto in contropiede possono giocare e fare bene ma niente di più.

Certo il rigore c'era e magari se dai il rigore all'inizio la partita cambia totalmente a quel punto con il Milan costretto a giocarsela.

[bats]

anche a me il rigore sembra esserci ma non ne ho la certezza, sanchez era già in caduta ed il piedino lo lascia li

certo è che frega il tempo ad abbiati che lo tocca vistosamente ma la palla, al momento del tocco era a 20cm dalla linea del fondo quindi i ogni caso non si può parlare di occasione sfumata perchè non l'avrebbe mai ripresa.

il discorso che fai tu vale se il portiere prima tocca la palla e poi falcia l'avversario: in quel caso si considera se il Sanchez di turno avrebe potuto giocare la palla se non fosse stato atterrato; se il portiere lo atterra senza toccare la palla è fallo e stop.

Passando ad altro, mi ha lasciato di stucco Ibrahimovic nel secondo tempo, quando si è imbambolato a guardare il guardalinee e ha perso un'occasione clamorosa di andare in porta: pareva quasi avesse paura di scoprire che avrebbe potuto fare qualcosa di decisivo in una partita decisiva.

Secondo me è "quello" che gli manca per meritare davvero un pallone d'oro.

[mitico303]

il discorso che fai tu vale se il portiere prima tocca la palla e poi falcia l'avversario: in quel caso si considera se il Sanchez di turno avrebe potuto giocare la palla se non fosse stato atterrato; se il portiere lo atterra senza toccare la palla è fallo e stop.

Passando ad altro, mi ha lasciato di stucco Ibrahimovic nel secondo tempo, quando si è imbambolato a guardare il guardalinee e ha perso un'occasione clamorosa di andare in porta: pareva quasi avesse paura di scoprire che avrebbe potuto fare qualcosa di decisivo in una partita decisiva.

Secondo me è "quello" che gli manca per meritare davvero un pallone d'oro.

Il rigore semplicemente non è stato assegnato perché sanchez lancia il pallone lontano dalla porta (non certo per fare gol) e non fa nulla per evitare Abbiati. Certo il contatto c'è, ma:

1. Abbiati non può sparire e non fa alcun movimento intenzionale per toccare l'attaccante;

2. Sanchez come già detto lancia lontano dalla porta il pallone, che al momento del contatto è praticamente ingiocabile, e non prova a raggiungerlo, ma cerca il contatto;

3. l'arbitro e l'assistente di porta vedono perfettamente il contatto e non lo valutano rigore proprio per i motivi sopra; di vede anche l'assistente spiegarlo all'arbitro.

Naturalmente si poteva dare e nessuno dalla parte opposta avrebbe protestato, ma non è uno scandalo non darlo, anzi.. Se poi vogliamo dirla tutta il resto dell'arbitraggio non è stato molto equilibrato: al minimo contatto a sfavore dei blaugrana fallo e giallo, con loro che picchiavano tanto quanto noi e non venivano puniti. Forse nell'immaginario dell'arbitro il barca è talmente forte che il Milan non può fare altro che picchiarlo per fermarlo. E agli episodi già segnalati dagli altri aggiungo anche Dani alves che calcia ripetutamente sulla coscia Antonino a terra (giallo), e mascherano che abbraccia con mani e gambe ibra da dietro in modo prolungato, senza l'intenzione di raggiungere il pallone e in modo scoordinato, altro giallo sacrosanto non dato. In più ci butti dentro anche una delle primissime azioni della partita, con boateng scattato in posizione regolare fermato ingiustamente (era solo). Quindi non mi soffermerei troppo su un rigore dubbio..

Ibra non avrà fatto la differenza ieri sera, ma non mi sembra che messi, xavi e iniesta abbiano fatto molto di più.. Secondo me si cerca di creare in problema che non c'è.. Si diceva che non segnava mai alle sue di squadre e col Milan lo ha fatto, con tutte, Barcellona compreso, nel 2-3 dei gironi.. I suoi gol in champions li fa, con le grandi pure dunque, in più fa segnare.. Mmmh.. Magari non sarà devastante come messi, ma secondo me, lo ripeto, è un problema che non esiste.. Invidia?

A chi invece dice che un gol sbagliato non è un'occasione mancata vorrei ricordare anche le altre occasioni del milan, che per quanto si dica non ha passato 90' nella propria area.. E se poi un gol o più sbagliati non sono occasioni mancate vorrei proprio capire cosa sono: colpi di fortuna?

Il pareggio è giusto, proprio perché da una parte all'altra le occasioni (mancate) si sono equivalse..

[ste.mini]

a giudicare la partita con gli occhi del tifoso non sei obbiettivo.

ti posso dire che preferirei vedere andare avanti il milan per diverse ragioni, ma non tifavo per nessuno.

Non hanno passato 90' nella propria area è vero, hanno fatto qualche ripartenza, ma che cavolo è il Milan mica il malaga o il cesena, è il minimo che riparta qualche volta, giocarsela alla pari è un altra cosa.

Il milan ha fatto bene a fare cosi, ma non è vero che si sono equivalse, anche se il milan ha avuto 3 4 occasioni.

tiri in porta 3 - 4

tiri fuori 5 - 11

angoli 0 - 2

falli 14 - 9

possesso 38% - 62%

e poi il rigore non era dubbio... abbiati non si puo smaterialzzare ma se si butta e travolge un attaccante, sia che sia diretto a rete sia che stia passeggiando a prendere carciofi è rigore.

Sarebbe cambiata la partita, ma meglio cosi.

[mitico303]

a giudicare la partita con gli occhi del tifoso non sei obbiettivo.

ti posso dire che preferirei vedere andare avanti il milan per diverse ragioni, ma non tifavo per nessuno.

Non hanno passato 90' nella propria area è vero, hanno fatto qualche ripartenza, ma che cavolo è il Milan mica il malaga o il cesena, è il minimo che riparta qualche volta, giocarsela alla pari è un altra cosa.

Il milan ha fatto bene a fare cosi, ma non è vero che si sono equivalse, anche se il milan ha avuto 3 4 occasioni.

tiri in porta 3 - 4

tiri fuori 5 - 11

angoli 0 - 2

falli 14 - 9

possesso 38% - 62%

e poi il rigore non era dubbio... abbiati non si puo smaterialzzare ma se si butta e travolge un attaccante, sia che sia diretto a rete sia che stia passeggiando a prendere carciofi è rigore.

Sarebbe cambiata la partita, ma meglio cosi.

Davvero tieni ancora conto dei tiri fuori? E non ti sei nemmeno accorto del metro di giudizio pro-barca del direttore di gara? Ok, allora tiriamo dentro tutto e diciamo che Nesta, robinho e boateng non erano in forma e che mancavano thiago silva e van bommel.. E nonostante tutto te la sei giocata praticamente alla pari con la squadra più forte del mondo..

Non ho detto che non era da dare il rigore, il 95% delle volte viene fischiato, ma posso capire cosa ha indotto l'arbitro a non fischiare.. E se permetti più che le statistiche, che il più delle volte non rispecchiano il reale andamento della gara, tengo conto delle occasioni clamorose, e di certo quelle si sono equivalse.. Poi magari il Barcellona sarà stato un po' più votato all'attacco, ma se l'intero pianeta considera il pareggio il risultato più giusto non vedo perché debba essere io quello non obiettivo..

[milanista81]

Non me la sento più di commentare questo campionato.

Due gol regolarissimi, gol che in altre partite sono bravissimi a vedere, non convalidati al Milan. Questi episodi pesano sull'andamento del campionato e rischiano di alterarne il risultato finale. Mi dispiace ma nelle uniche 4 partite equilibrate di questo campionato il Milan ha avuto sempre episodi oggettivamente contro:

Fiorentina (gol regolare annullato a Seedorf e rigore non assegnato su Pato)

Lazio (rigore assegnato poi non confermato dal guardalinee per mani netto di Dias che toglie palla ad El Sharaawy in piena area di rigore)

Juventus ( gol "fantasma" di Muntari - La palla è dentro di almeno mezzo metro)

Catania ( gol "fantasma" di Robinho e Boateng fermato due volte per fuorigioco inesistenti solo davanti al portiere)

Contro Juve e Catania sono punti pesanti che FALSANO IL CAMPIONATO.

La squadra reduce dalla fatica di Coppa non è stata brillantissima, il Catania ha meritato di pareggiare giocando a tratti meglio, ma poi il Milan il gol l'aveva fatto ed era valido. Non si possono fare ogni volta 3 o 4 gol per vincere le partite.

La classifica non è veritiera e lo dico anche se domani dovessimo essere a più 4, più 5 o solamente a più 2 punti sulla Juventus.

è UNO SCHIFO!

[MikelAngelo]

Il Catania ha giocato benissimo e onore ai siciliani, non ha rubato niente.

Vero è che però la palla era entrata, tutto lì: se qualcuno mi fa vedere l'articolo del regolamento dove sta scritto che se è la Juve a fare gol esso va sempre dato mentre se è il Milan allora no; beh, allora mi calmo.

Ad occhio e croce i punti di distacco dalla Rubentus dovevano essere non 2 ma 9.

E il prossimo che dice che "sono episodi che non incidono sul regolare svolgimento del campionato" si becca una sedia infilata nel naso...

[dmask]

il regolamento dice che la palla deve varcare per intero la linea di porta e stando alla telecamera laterale che è praticamente in linea non mi sembra la varchi tutta, uno spicchio è sulla linea ancora quindi di fatto non sarebbe gol.

quello che mi fa più specie sono i due fuorigioco, soprattutto quello del boa che non solo è regolare ma addirittura parte dalla nostra metà campo!

[mitico303]

Non me la sento più di commentare questo campionato.

Due gol regolarissimi, gol che in altre partite sono bravissimi a vedere, non convalidati al Milan. Questi episodi pesano sull'andamento del campionato e rischiano di alterarne il risultato finale. Mi dispiace ma nelle uniche 4 partite equilibrate di questo campionato il Milan ha avuto sempre episodi oggettivamente contro:

Fiorentina (gol regolare annullato a Seedorf e rigore non assegnato su Pato)

Lazio (rigore assegnato poi non confermato dal guardalinee per mani netto di Dias che toglie palla ad El Sharaawy in piena area di rigore)

Juventus ( gol "fantasma" di Muntari - La palla è dentro di almeno mezzo metro)

Catania ( gol "fantasma" di Robinho e Boateng fermato due volte per fuorigioco inesistenti solo davanti al portiere)

Contro Juve e Catania sono punti pesanti che FALSANO IL CAMPIONATO.

La squadra reduce dalla fatica di Coppa non è stata brillantissima, il Catania ha meritato di pareggiare giocando a tratti meglio, ma poi il Milan il gol l'aveva fatto ed era valido. Non si possono fare ogni volta 3 o 4 gol per vincere le partite.

La classifica non è veritiera e lo dico anche se domani dovessimo essere a più 4, più 5 o solamente a più 2 punti sulla Juventus.

è UNO SCHIFO!

Ti quoto in pieno

[mitico303]

il regolamento dice che la palla deve varcare per intero la linea di porta e stando alla telecamera laterale che è praticamente in linea non mi sembra la varchi tutta, uno spicchio è sulla linea ancora quindi di fatto non sarebbe gol.

quello che mi fa più specie sono i due fuorigioco, soprattutto quello del boa che non solo è regolare ma addirittura parte dalla nostra metà campo!

A dire il vero dalle immagini si capisce che la palla entra tutta, lo si nota in particolare dall'inquadratura in cui l'immagine dell'inizio del pale destro coincide con la fine di quello sinistro, e dunque esattamente in linea con la parte interna della riga di porta, e il pallone non di vede.. E dunque è gol. Certo era difficilissimo da valutare, ma a me non interessa chi ha colpa: a me interessa che alla fine ci manca un altro gol, oltre ai due fuorigioco clamorosi, che sanno ancora di più di presa in giro..

La cosa ancora più orribile di questi giorni poi dono gli juventini che attaccano allegri, dopo una stagione in cui quel pagliaccio di conte e marmotta nom hanno fatto altro che versare lacrime.. E devo ammetterlo: ha funzionato!

Come faccio ora da tifoso milanista a pensare che non ci sia sotto qualcosa? Il campionato dovrebbe già essere quasi chiuso, e invece dobbiamo lottare ancora perché gli arbitri il questo paese non sanno fare il loro mestiere e le istituzioni non si decidono a tutelare il gioco con l'introduzione della tecnologia.. Facile capire perché, a questo punto!!