Topic A.C. Milan

[gianniskywalker]

bhe sugli stipendi possiamo discuterne fino a domani mattina:)

lopez nn è di certo un fulmine a ciel sereno, cioè, è un buon giocatore, alla quagliarella, alla matri, ma nn di più.

già il piccolo faraone è più promettente data la sua età.

Un giocatore della stazza di ibra, è anche differente a gestire, se nn è il 100% fisicamente, (ma nn ho visto le partite del milan per affermarlo).

quest'anno lo scudetto lo avete perso per un solo motivo, pirlo....

sia perchè (orgoglio a parte) nn avete un giocatore a centrocampo che vale le sue scarpe, avete pensato che dopo un infortunio, fosse finito, dimenticando la sua anagrafe (79 non 64), il suo stile di gioco (che nn punta certamente sulla velocità)

sia per quello che ha dato alla juve

comunque, grazie per questo splendido giocatore, è davvero un paicere vederlo in campo, vale il biglietto da solo, riuscii ad apprezzarlo solo in nazionale, dato che nn ho mai seguito le partite del milan

Guarda il problema di Pirlo è stato un problema di scelte societarie.Il giocatore al Milan non era sicuramente ai margini,però rientrava da un grave infortunio,e la società aveva deciso che i giocatori over 32 avrebbero avuto un contratto da rinnovate annualmente.Pirlo voleva 3 anni di contratto,che significa 15 milioni di euro,e 15 milioni di euro per un giocatore che non sai se recupera al 100% sono un po' tantini!Complimenti alla Juve che ha vinto questa scommessa,ma un Pirlo cosi non si vedeva dalla champions del 2007..la domanda è:durerà anche l'anno prossimo a questi livelli?ai posteri l'ardua sentenza..

[devil88bg]

Guarda il problema di Pirlo è stato un problema di scelte societarie.Il giocatore al Milan non era sicuramente ai margini,però rientrava da un grave infortunio,e la società aveva deciso che i giocatori over 32 avrebbero avuto un contratto da rinnovate annualmente.Pirlo voleva 3 anni di contratto,che significa 15 milioni di euro,e 15 milioni di euro per un giocatore che non sai se recupera al 100% sono un po' tantini!Complimenti alla Juve che ha vinto questa scommessa,ma un Pirlo cosi non si vedeva dalla champions del 2007..la domanda è:durerà anche l'anno prossimo a questi livelli?ai posteri l'ardua sentenza..

Se non dura pazienza. E' stato una delle colonne di quest'anno quindi pazienza se il prossimo anno ha un calo anche fisiologico. C'è da dire che Pirlo gioca a calcio. Ok che può calare fisicamente ma il passaggio, la tranquillità che da alla manovra e tutto il resto le avrà sempre nelle sue corde. Hai ragione che il Milan ha questa politica e quindi la rispetta... però voglio proprio vedere se avrà questa politica anche con Ibrahimovic che ha un contratto che scade tra 2 anni e ha 31 anni. Vedremo. Per me devono esser fatte eccezioni con giocatori più forti. Se consideri un giocatore titolare indiscusso nella tua squadra non puoi offrirgli un annuale, è sbagliato come ragionamento. Xavi ha la stessa età di Pirlo eppure nessuno si permette di dire a Xavi quanto durerà, se è bollito o meno.

Pirlo è sempre stato un giocatore integro, a differenza di vari rottami che il Milan si è portato avanti in questi anni. E parlo di Nesta (per carità grande difensore ma sempre rotto), Ambrosini, Pato, Bonera e altri. Pirlo è stato quasi sempre integro a parte lo scorso anno. La verità è che non avete mai fatto sentire Pirlo il giocatore più importante o tra i più importanti. Guardando il Milan dall'esterno dico che negli anni in cui il Milan vinceva è stato dato spesso più merito ad altri giocatori, vedi Maldini, Kaka, Shevchenko. Anche Pato magari era considerato un elemento più importante di Pirlo. Non ho mai visto una beatificazione di Pirlo sui giornali o dai tifosi come quest'anno mai.

Pirlo alla Juve si è sentito importante e questo per un giocatore conta. E' questo per me che ha fatto veramente la differenza.

[nikapple]

su come le cose sono andate, si sanno, nn sono dei segreti, erano solo questioni contrattuali, (anche se secondo me, se allegri lo avesse voluto, sarebbe rimasto)

detto questo, anche il peggior pirlo del 2008/9/10, vale 4 van bommel (che per altro ha 2 anni in più di pirlo), l'unico che avete a centrocampo con al sua classe, è seedorf, che eprò è limitato anche dalla sua età.

poi si possono fare anche discorsi di moduli, di innesto con altir giocatori, ma rimane il fatto, che il milan, vendendolo alla juve, ha fatto una cazzata madornale (grazie a dio)

riguardo l'anno prossimo, non posismao saperlo, spero che la juve concluda su verratti, perchè è un giocatore molto simile (se si può accostare un giocatore di 19 anni, ad uno che ha vinto tutto)

[nikapple]

ovviamente si può fare solo dietrologia, magari se fosse rimasto al milan, si sarebbe rotto alla prima giornata, ma probabilmente, nn avrebbe vinto la juve, nn lo sapremo mai:)

[gianniskywalker]

Se non dura pazienza. E' stato una delle colonne di quest'anno quindi pazienza se il prossimo anno ha un calo anche fisiologico. C'è da dire che Pirlo gioca a calcio. Ok che può calare fisicamente ma il passaggio, la tranquillità che da alla manovra e tutto il resto le avrà sempre nelle sue corde. Hai ragione che il Milan ha questa politica e quindi la rispetta... però voglio proprio vedere se avrà questa politica anche con Ibrahimovic che ha un contratto che scade tra 2 anni e ha 31 anni. Vedremo. Per me devono esser fatte eccezioni con giocatori più forti. Se consideri un giocatore titolare indiscusso nella tua squadra non puoi offrirgli un annuale, è sbagliato come ragionamento. Xavi ha la stessa età di Pirlo eppure nessuno si permette di dire a Xavi quanto durerà, se è bollito o meno.

Pirlo è sempre stato un giocatore integro, a differenza di vari rottami che il Milan si è portato avanti in questi anni. E parlo di Nesta (per carità grande difensore ma sempre rotto), Ambrosini, Pato, Bonera e altri. Pirlo è stato quasi sempre integro a parte lo scorso anno. La verità è che non avete mai fatto sentire Pirlo il giocatore più importante o tra i più importanti. Guardando il Milan dall'esterno dico che negli anni in cui il Milan vinceva è stato dato spesso più merito ad altri giocatori, vedi Maldini, Kaka, Shevchenko. Anche Pato magari era considerato un elemento più importante di Pirlo. Non ho mai visto una beatificazione di Pirlo sui giornali o dai tifosi come quest'anno mai.

Pirlo alla Juve si è sentito importante e questo per un giocatore conta. E' questo per me che ha fatto veramente la differenza.

Non lo so quello che succederà con Ibra,quello che so è che l'anno scorso c'erano Seedorf Ambrosini Nesta Gattuso Pirlo Van Bommel in scadenza di contratto e a tutti è stata applicata la stessa politica societaria,e tutto questo solo per evitare cose assurde come quelle successe con Dida,un portiere che negli ultimi anni dire penoso è dire poco e che prendeva 5 milioni di Euro a stagione per fare mera panchina o tribuna!

Io le partite del Milan le ho viste tutte negli ultimi 10 anni e ti posso garantire che un Pirlo cosi non si vedeva dalla Champions del 2007..dal 2007 al 2011 sono passati 4 anni e in 4 anni un anno è stato infortunato gli altri anni non ha reso come il vero Pirlo cui eravamo abituati ad ammirare le gesta.

Ti sbagli quando dici che nel Milan non è stato mai fatto sentire importante,perché io da tifoso milanista (e non solo io) ho apprezzato forse il più forte centrocampista degli ultimi 20 anni,e Pirlo è stato artefice dei più grandi successi del Milan e della nazionale:quello che tu dici deriva da un'altra cosa,cioè che nel Milan era un campione in mezzo ad altri campioni (Kakà Sheva Rui Costa Seedorf Maldini giusto per farti un esempio),mentre nella Juve è stato l'unico grande fuoriclasse (oltre a Buffon ma lui gioca in porta) in mezzo ad una buonissima squadra (ma IMHO non di campioni)

[nikapple]

forse vorrai dire nn di campioni affermati.... che nn AVEVANO ancora vinto nulla, perchè di certo, fra marchisio e vidal (che se lo avesse preso il bayern monaco come avrebbe dovuto, sarebbe un fenomeno), se ne sentirà parlare ancora molto, oggi, a mio modesto parere, il milan nn ha un centrocampo di quel tipo, nemmeno con tutti i titolari, i 19 goal incassati, nn sono solo merito di 3 difensori o di buffon, che nelle ultime partite, escluso l'errore clamoroso, nn ha manco fatto una parata.

anche il peggior pirlo, secondo te è peggiore dei centrocampisti che avevate quest'anno? onestamente.... mi pare che proprio nn abbiate un regista (in teoria aquilani se gioca e nn è rotto), in teoria cassano, ma è troppo avanzato per essere decisivo in ogni fase di gioco

riguardo poi l'errore di averlo venduto, nn mi riferisco ad una scelta, che può starci o meno, quello riguarda il milan, ma proprio averlo venduto alla juve... galliani al posto che recriminare sul goal di muntari, dovrebbe mangiarsi le mani per quello che ha combinato. (e tutti gli juventini lo ringraziano)

[devil88bg]

Non lo so quello che succederà con Ibra,quello che so è che l'anno scorso c'erano Seedorf Ambrosini Nesta Gattuso Pirlo Van Bommel in scadenza di contratto e a tutti è stata applicata la stessa politica societaria,e tutto questo solo per evitare cose assurde come quelle successe con Dida,un portiere che negli ultimi anni dire penoso è dire poco e che prendeva 5 milioni di Euro a stagione per fare mera panchina o tribuna!

Io le partite del Milan le ho viste tutte negli ultimi 10 anni e ti posso garantire che un Pirlo cosi non si vedeva dalla Champions del 2007..dal 2007 al 2011 sono passati 4 anni e in 4 anni un anno è stato infortunato gli altri anni non ha reso come il vero Pirlo cui eravamo abituati ad ammirare le gesta.

Ti sbagli quando dici che nel Milan non è stato mai fatto sentire importante,perché io da tifoso milanista (e non solo io) ho apprezzato forse il più forte centrocampista degli ultimi 20 anni,e Pirlo è stato artefice dei più grandi successi del Milan e della nazionale:quello che tu dici deriva da un'altra cosa,cioè che nel Milan era un campione in mezzo ad altri campioni (Kakà Sheva Rui Costa Seedorf Maldini giusto per farti un esempio),mentre nella Juve è stato l'unico grande fuoriclasse (oltre a Buffon ma lui gioca in porta) in mezzo ad una buonissima squadra (ma IMHO non di campioni)

Forse ho esagerato dicendo che non consideravate Pirlo uno degli artefici però non il principale. Parliamo di Xavi e il Barcellona. Beh a me sembra che nessuno ha mai dato la stessa considerazione a Pirlo pur considerandolo un pilastro eh.. poi hai anche ragione tu dicendo che il Milan aveva molti altri campioni che la Juve non aveva. Giustissimo. Però per me aveva bisogno di fiducia e di motivazioni. Io ricordo di Pirlo gli ultimi 30 minuti del mondiale peggiore della storia dell'Italia... praticamente cambiò la partita e ci stava portando alla vittoria. Un grande campione.

Hai parlato di tutti quei giocatori in scadenza. Ok ma Ambrosini e Van Bommel avevano 34 anni, Seedorf 35 e Nesta idem. Pirlo solo 32... e all'età di Pirlo giustamente un giocatore come Pirlo non può accettare un misero contratto annuale. Scelta societaria si, ma sbagliata secondo me.

[gianniskywalker]

forse vorrai dire nn di campioni affermati.... che nn AVEVANO ancora vinto nulla, perchè di certo, fra marchisio e vidal (che se lo avesse preso il bayern monaco come avrebbe dovuto, sarebbe un fenomeno), se ne sentirà parlare ancora molto, oggi, a mio modesto parere, il milan nn ha un centrocampo di quel tipo, nemmeno con tutti i titolari, i 19 goal incassati, nn sono solo merito di 3 difensori o di buffon, che nelle ultime partite, escluso l'errore clamoroso, nn ha manco fatto una parata.

anche il peggior pirlo, secondo te è peggiore dei centrocampisti che avevate quest'anno? onestamente.... mi pare che proprio nn abbiate un regista (in teoria aquilani se gioca e nn è rotto), in teoria cassano, ma è troppo avanzato per essere decisivo in ogni fase di gioco

riguardo poi l'errore di averlo venduto, nn mi riferisco ad una scelta, che può starci o meno, quello riguarda il milan, ma proprio averlo venduto alla juve... galliani al posto che recriminare sul goal di muntari, dovrebbe mangiarsi le mani per quello che ha combinato. (e tutti gli juventini lo ringraziano)

Per come la vedo io un campione si giudica nell'arco della sua carriera,e non per un campionato fatto bene.Per il tuo stesso ragionamento allora anche Boateng potrebbe essere considerato un campione,quando invece non lo è,ha solamente fatto una grande annata,deve confermarsi per essere giudicato un campione IMHO.

La Juve quest'anno ha giocato benissimo,ha sicuramente il centrocampo più forte d'Italia,ma permettimi un appunto:il milan nonostante i 2000 infortuni se l'è giocata fino alla fine del campionato,e io sono fermamente convinto (e non solo io) che senza tutti gli infortuni il Milan avrebbe vinto il campionato a mani basse.La Juve è stata grandiosa,ma se un Milan con le pezze a fine campionato arriva a meno 1 prima di ieri,beh questo dovrebbe far pensare un po' sui reali valori del campionato tutto qua.Sicuramente Van Bommel non è Pirlo,ma l'anno scorso anche per merito suo abbiamo vinto lo scudetto,mi sembra lo sottovalutiate un po' troppo.

PS:il Milan non ha venduto Pirlo.Il contratto di Pirlo era scaduto,Pirlo era un disoccupato e poteva trattare con qualsiasi squadra gli pareva.

Forse ho esagerato dicendo che non consideravate Pirlo uno degli artefici però non il principale. Parliamo di Xavi e il Barcellona. Beh a me sembra che nessuno ha mai dato la stessa considerazione a Pirlo pur considerandolo un pilastro eh.. poi hai anche ragione tu dicendo che il Milan aveva molti altri campioni che la Juve non aveva. Giustissimo. Però per me aveva bisogno di fiducia e di motivazioni. Io ricordo di Pirlo gli ultimi 30 minuti del mondiale peggiore della storia dell'Italia... praticamente cambiò la partita e ci stava portando alla vittoria. Un grande campione. Hai parlato di tutti quei giocatori in scadenza. Ok ma Ambrosini e Van Bommel avevano 34 anni, Seedorf 35 e Nesta idem. Pirlo solo 32... e all'età di Pirlo giustamente un giocatore come Pirlo non può accettare un misero contratto annuale. Scelta societaria si, ma sbagliata secondo me.

Vabbe ma è chiaro che quando tu hai in squadra Kakà della Champions del 2007 gli altri vengono ad essere messi un attimino in secondo piano.Mi fai l'esempio di Xavi,ma Xavi nel Barcellona è considerato anche lui un campione tra i campioni,perché ha anche accanto giocatori come Messi Iniesta Villa Pique Fabregas.

Credimi probabilmente non avrai seguito le vicessitudini di Pirlo al Milan,ma da noi era considerato un campione assoluto,così come lo è da voi.Solo che alla Juve è l'unico campione e quindi i riflettori sono (giustamente ) tutti per lui,al Milan doveva dividere i riflettori con altri campioni del suo calibro.

Anche io avrei rinnovato il contratto a Pirlo sinceramente,ma evidentemente sarebbero venuti gli altri signori quali Seedorf,Ambrosini (il capitano),Gattuso,Nesta che avrebbero alzato la voce pretendendo un rinnovo "alla Pirlo",e tutti questi signori non prendono uno stipendio da 4 soldi,ma fior di milioni di euro.La juve non ha il problema degli ingaggi che ha il Milan,ecco il nodo di tutta l'operazione secondo me.

[nikapple]

sul fatto che un campione si valuta dalla carriera, verissimo, però da qualcosa dovranno pure iniziare (tornando a buffon, si sapeva che era un campione quando aveva 20 anni al parma, senza aver vinto nulla)... farlo con uno scudetto e 0 sconfitte (almeno fino ad ora), è un buon inizio, poi l'anno prossimo si vedrà, nn ci sono sfere di cristallo.

su come sarebbe andata, inutile porsi il problema, in ogni caso lo scudetto nn era fra gli obbiettivi della juve, bensì ritrovare uan squadra, cosa che nei numeri, lo è stata più di tutte quest'anno.

Alcuni infortuni pesanti che avete subito, se li è procurati allegri, quindi nn è che si può solo pensare al destino avverso...

Poi nn ho mai detot che van bommel fosse uno scarso, ma paragonarlo a pirlo è impietoso verso quest'ultimo, sono totalmente differenti, ed esservi privati di un vero regista, vi ha dato una grande mazzata... ovviamente, parlandone ora.

se poi senza infortuni avreste fatto 86 punti? nn ne sarei così certo, l'anno scorso ne avete fatti 82, se la juve pareggia l'ultima partita, ne avrà fatti 82... nn sono così pochi per affermare che avreste vinto a mani basse, magari avreste vinto, magari no, di certo nn con 10 punti di distacco, tenendo presente che avete perso molti scontri diretti.

[devil88bg]

Probabilmente hai ragione.

Sul discorso campioni ti quoto ma la Juve partirà con un po di autorevolezza in più, con giocatori come Vidal, Lichsteiner, Barzagli, lo stesso Vucinic, Marchisio più convinti dei loro mezzi. E' un arma chiaramente a doppio taglio però il Vidal del prossimo anno non è il Vidal di quest'anno. E lo stesso dicasi per gli altri giocatori. Tutti nessuno escluso. Chiaramente ora si devono confermare, non ci sarà più l'effetto sorpresa e sarà fondamentale il mercato sia per la Juve che per il Milan chiaramente.

Entrambe le squadre sono inadatte a sostenere una stagione lunga. Il Milan attrezzano si numericamente ma a centrocampo latita di qualità. Van Bommel bravo ma vecchio (e se c'è chi ha dubbi sulla tenuta di Pirlo non capisco perchè non si parli di Van Bommel). Fantaquilani è un senza palle (e se aspettiamo che esploda facciamo vecchi). Nocerino è bravo, è esploso ed è forse l'unico su cui il Milan può contare davvero a centrocampo. Le altre sono incognite. Probabilmente arriverà Montolivo, non mi esalta personalmente ma ha qualità, può tornare utile ma sinceramente non lo vedo titolare in una squadra che punta alla champions league.

La difesa e anche qui il Milan latita. Le uniche certezze del Milan sono Thiago Silva e Abate.

L'attacco, qui siete messi piuttosto bene e l'attacco è effettivamente molto forte.

[gianniskywalker]

Alcuni infortuni pesanti che avete subito, se li è procurati allegri, quindi nn è che si può solo pensare al destino avverso...

Poi nn ho mai detot che van bommel fosse uno scarso, ma paragonarlo a pirlo è impietoso verso quest'ultimo, sono totalmente differenti, ed esservi privati di un vero regista, vi ha dato una grande mazzata... ovviamente, parlandone ora.

se poi senza infortuni avreste fatto 86 punti? nn ne sarei così certo, l'anno scorso ne avete fatti 82, se la juve pareggia l'ultima partita, ne avrà fatti 82... nn sono così pochi per affermare che avreste vinto a mani basse, magari avreste vinto, magari no, di certo nn con 10 punti di distacco, tenendo presente che avete perso molti scontri diretti.

Ritengo Allegri responsabile del solo infortunio di Thiago Silva,per quanto riguarda ad esempio Pato,se i medici gli danno l'ok vuol dire che il giocatore è abile e arruolato,quindi è evidente più che altro un errore di valutazione dei medici.Sono d'accordo sul fatto di Pirlo e Van Bommel,giocatori del tutto differente,e concordo sul fatto di dire che Pirlo sia infinitamente più forte di Van Bommel in fase di impostazione,Van Bommel ha sicuramente più quantità.

Torno a ribadire che senza infortuni avremmo vinto il campionato a mani basse,e ne sono fermamente convinto.Senza nulla togliere alla Juve,che ripeto per l'ennesima volta MERITA lo scudetto,un Milan con tutti questi infortunati che arriva a un soffio dallo scudetto è solo da elogiare,voi l'anno scorso con gli stessi infortuni del Milan non avete fatto una bella fine e ciò dimostra IMHO il gap tra le due squadre.

Probabilmente hai ragione. Sul discorso campioni ti quoto ma la Juve partirà con un po di autorevolezza in più, con giocatori come Vidal, Lichsteiner, Barzagli, lo stesso Vucinic, Marchisio più convinti dei loro mezzi. E' un arma chiaramente a doppio taglio però il Vidal del prossimo anno non è il Vidal di quest'anno. E lo stesso dicasi per gli altri giocatori. Tutti nessuno escluso. Chiaramente ora si devono confermare, non ci sarà più l'effetto sorpresa e sarà fondamentale il mercato sia per la Juve che per il Milan chiaramente. Entrambe le squadre sono inadatte a sostenere una stagione lunga. Il Milan attrezzano si numericamente ma a centrocampo latita di qualità. Van Bommel bravo ma vecchio (e se c'è chi ha dubbi sulla tenuta di Pirlo non capisco perchè non si parli di Van Bommel). Fantaquilani è un senza palle (e se aspettiamo che esploda facciamo vecchi). Nocerino è bravo, è esploso ed è forse l'unico su cui il Milan può contare davvero a centrocampo. Le altre sono incognite. Probabilmente arriverà Montolivo, non mi esalta personalmente ma ha qualità, può tornare utile ma sinceramente non lo vedo titolare in una squadra che punta alla champions league. La difesa e anche qui il Milan latita. Le uniche certezze del Milan sono Thiago Silva e Abate. L'attacco, qui siete messi piuttosto bene e l'attacco è effettivamente molto forte.

Secondo le tue affermazioni il Milan è a un soffio dalla Juve solo per quanto riguarda Ibra?Ti sbagli di grosso.Il Milan con la stessa identica squadra di quest'anno senza infortuni l'anno prossimo sarebbe più che competitiva.Perchè altrimenti secondo il tuo ragionamento le cose sono due:o il Milan è talmente forte che con le riserve è quasi equivalente ai fortissimi titolari della Juve,o la Juve non è poi così forte come sembra.Io la penso diversamente,e cioè che il Milan quest'anno era fortissimo e che è stato penalizzato dagli infortuni,ma nonostante ciò si è dimostrata squadra al top.La Juve ha fatto un campionato strepitoso IMHO al di sopra delle proprie reali possibilità,nonostante abbia in rosa ottimi giocatori,ha meritato uno scudetto vinto in maniera eccezionale,ma nonostante ciò non credo sia la squadra più forte,ma il calcio è bello proprio perché non sempre vincono i migliori (vedi la finale di Champions)

[devil88bg]

Nono. Io ho detto che il Milan è fortissimo in attacco, con Robinho, Ibra, Cassano, lo stesso Pato rotto ma potenzialmente formidabile. Senza dimenticare Boateng che tatticamente gioca comunque molto avanzato. E non mi pare poco. Tanto basta per andare fortissimo in serie A.

Che Van Bommel ha 35 anni, Aquilani senza palle è un dato di fatto. Idem che Nesta non è quello di una volta, 36 anni, una carriera ricca di infortuni insomma.. Dico solo che al Milan per essere competitivo in Europa (che poi può capitare la botta di sedere come il Chealse) ha bisogno di 3 barra 4 acquisti. 2 centrocampisti e 1 difensore. Oppure 1 centrocampista forte e 1 difensore forte.

Che poi l'esperienza del Milan e dei suoi giocatori nonchè la lunghezza della rosa beh.. è un dato di fatto. Non lo dico io di certo. Però con alcuni infortuni siete stati fortunati, vedi Flamini, non avreste preso Nocerino e probabilmente avreste perso molti altri punti.

Poi è chiaro alla Juve entra Padoin al Milan un Ambrosini o un Seedorf. Molta più esperienza soprattutto nelle partite che contano. E ripeto avere 3 attaccanti superiori a tutti quelli della Juve (solo Vucinic potrebbe giocare al posto di Robinho nel Milan) non è assolutamente poco. Questo è il vantaggio del Milan rispetto alla Juve che ha solo 15/16 giocatori buoni.

[nikapple]

Ritengo Allegri responsabile del solo infortunio di Thiago Silva,per quanto riguarda ad esempio Pato,se i medici gli danno l'ok vuol dire che il giocatore è abile e arruolato,quindi è evidente più che altro un errore di valutazione dei medici.Sono d'accordo sul fatto di Pirlo e Van Bommel,giocatori del tutto differente,e concordo sul fatto di dire che Pirlo sia infinitamente più forte di Van Bommel in fase di impostazione,Van Bommel ha sicuramente più quantità.

Torno a ribadire che senza infortuni avremmo vinto il campionato a mani basse,e ne sono fermamente convinto.Senza nulla togliere alla Juve,che ripeto per l'ennesima volta MERITA lo scudetto,un Milan con tutti questi infortunati che arriva a un soffio dallo scudetto è solo da elogiare,voi l'anno scorso con gli stessi infortuni del Milan non avete fatto una bella fine e ciò dimostra IMHO il gap tra le due squadre.

Secondo le tue affermazioni il Milan è a un soffio dalla Juve solo per quanto riguarda Ibra?Ti sbagli di grosso.Il Milan con la stessa identica squadra di quest'anno senza infortuni l'anno prossimo sarebbe più che competitiva.Perchè altrimenti secondo il tuo ragionamento le cose sono due:o il Milan è talmente forte che con le riserve è quasi equivalente ai fortissimi titolari della Juve,o la Juve non è poi così forte come sembra.Io la penso diversamente,e cioè che il Milan quest'anno era fortissimo e che è stato penalizzato dagli infortuni,ma nonostante ciò si è dimostrata squadra al top.La Juve ha fatto un campionato strepitoso IMHO al di sopra delle proprie reali possibilità,nonostante abbia in rosa ottimi giocatori,ha meritato uno scudetto vinto in maniera eccezionale,ma nonostante ciò non credo sia la squadra più forte,ma il calcio è bello proprio perché non sempre vincono i migliori (vedi la finale di Champions)

io invece sono convinto che i punti sono quelli, quindi, a meno che tu sia convinto che avreste fatto 90 punti, al max e dico al max, se la juve perdesse domenica o sabato, avreste vinto col margine di 6 punti... mi sembrano pochini per dire che avreste vinto a mani basse, tenendo presente che 90 punti nn li avreste fatti manco nei sogni, i punti sono quelli, nn c'è molto su cui fantasticare.

PS

nn pui paragonare il milan di quest'annno, con la juve dell'anno scorso (come organico), un po di obbiettività... la juve era una squadra da rifondare, i giovani forti se ne andarono, ha retto i primi anni dopo la B grazie agli ex campioni del mondo che ancora giocavano, che poi o si ritirarono o se ne andarono, giocavamo con i molinaro e tutta una serie di giocatori da serie B, non puoi nn tenerne conto, a differenza del milan, che però ora paga i vecchi, se facessimo le formazioni con le figurine dell album opanini 2002, vincerebbe il milan a mani basse, questo è vero.

inoltre, il milan avrà grandi nomi, però, chi segna? nella juve l'unico a nn aver segnato, è stato barzagli, tutti gli altri hanno centrato la rete, anche padoin, i centrocampisti hanno fatto 20 goal da soli, sono squadre totalmente differenti, quest'anno la juve ha giocato il miglior calcio in italia, a detta di sacchi, che nn è certo juventino, è l'unica squadra a giocare un calcio europeo. (poi magari l'anno prossimo esce al primo turno di champions)

la juve oltre ad aver fatto più punti, obbiettivamente, nel nostro campionato, è quella che ha prodotto il calcio migliore nell'arco di tutto il campionato, le partite che ha pareggiato, sono sempre state partite con 15 tiri in porta, nn ha mai dato l'idea di essere in calo, lascia stare la champions e gli infortuni, parla solo dei dati di fatto, una squadra che rimane imbattuta dalla prima all'ultima (forse), nn è una squadra che mette solo carattere e fame, ci mette del bel gioco.

riguardo il confronto van bommel pirlo, ovviamente nn puoi mettere pirlo a farti da interditore all gattuso, anche se quest'anno lo ha fatto

se la squadra che nn ha mia perso, che ha incassato 19 goal da inziio campionato, che ha incassato 1 goal nelle ultime 10 partite (papera di buffon), nn è la migliore, mi spieghi qualè? quella che perde di più? obbiettività saltami addosso, che mi sposto:)

l'anno prossimo arriverà decima, quest'anno è stata la migliore.

[nikapple]

Nono. Io ho detto che il Milan è fortissimo in attacco, con Robinho, Ibra, Cassano, lo stesso Pato rotto ma potenzialmente formidabile. Senza dimenticare Boateng che tatticamente gioca comunque molto avanzato. E non mi pare poco. Tanto basta per andare fortissimo in serie A.

Che Van Bommel ha 35 anni, Aquilani senza palle è un dato di fatto. Idem che Nesta non è quello di una volta, 36 anni, una carriera ricca di infortuni insomma.. Dico solo che al Milan per essere competitivo in Europa (che poi può capitare la botta di sedere come il Chealse) ha bisogno di 3 barra 4 acquisti. 2 centrocampisti e 1 difensore. Oppure 1 centrocampista forte e 1 difensore forte.

Che poi l'esperienza del Milan e dei suoi giocatori nonchè la lunghezza della rosa beh.. è un dato di fatto. Non lo dico io di certo. Però con alcuni infortuni siete stati fortunati, vedi Flamini, non avreste preso Nocerino e probabilmente avreste perso molti altri punti.

Poi è chiaro alla Juve entra Padoin al Milan un Ambrosini o un Seedorf. Molta più esperienza soprattutto nelle partite che contano. E ripeto avere 3 attaccanti superiori a tutti quelli della Juve (solo Vucinic potrebbe giocare al posto di Robinho nel Milan) non è assolutamente poco. Questo è il vantaggio del Milan rispetto alla Juve che ha solo 15/16 giocatori buoni.

una rosa di valore la crei nell'arco di anni, ci vogliono soldi, soldi che ora sembra siano ben intenzionati a spendere, vedremo quest'estate! anche se ci rimane ancor ala coppa italia e l'europeo, visto il numero di juventini nell'italia, spero nn siano scoppiati a settembre

[gianniskywalker]

Nono. Io ho detto che il Milan è fortissimo in attacco, con Robinho, Ibra, Cassano, lo stesso Pato rotto ma potenzialmente formidabile. Senza dimenticare Boateng che tatticamente gioca comunque molto avanzato. E non mi pare poco. Tanto basta per andare fortissimo in serie A.

Che Van Bommel ha 35 anni, Aquilani senza palle è un dato di fatto. Idem che Nesta non è quello di una volta, 36 anni, una carriera ricca di infortuni insomma.. Dico solo che al Milan per essere competitivo in Europa (che poi può capitare la botta di sedere come il Chealse) ha bisogno di 3 barra 4 acquisti. 2 centrocampisti e 1 difensore. Oppure 1 centrocampista forte e 1 difensore forte.

Che poi l'esperienza del Milan e dei suoi giocatori nonchè la lunghezza della rosa beh.. è un dato di fatto. Non lo dico io di certo. Però con alcuni infortuni siete stati fortunati, vedi Flamini, non avreste preso Nocerino e probabilmente avreste perso molti altri punti.

Poi è chiaro alla Juve entra Padoin al Milan un Ambrosini o un Seedorf. Molta più esperienza soprattutto nelle partite che contano. E ripeto avere 3 attaccanti superiori a tutti quelli della Juve (solo Vucinic potrebbe giocare al posto di Robinho nel Milan) non è assolutamente poco. Questo è il vantaggio del Milan rispetto alla Juve che ha solo 15/16 giocatori buoni.

Perfettamente d'accordo con la tua analisi

[gianniskywalker]

io invece sono convinto che i punti sono quelli, quindi, a meno che tu sia convinto che avreste fatto 90 punti, al max e dico al max, se la juve perdesse domenica o sabato, avreste vinto col margine di 6 punti... mi sembrano pochini per dire che avreste vinto a mani basse, tenendo presente che 90 punti nn li avreste fatti manco nei sogni, i punti sono quelli, nn c'è molto su cui fantasticare.

PS

nn pui paragonare il milan di quest'annno, con la juve dell'anno scorso (come organico), un po di obbiettività... la juve era una squadra da rifondare, i giovani forti se ne andarono, ha retto i primi anni dopo la B grazie agli ex campioni del mondo che ancora giocavano, che poi o si ritirarono o se ne andarono, giocavamo con i molinaro e tutta una serie di giocatori da serie B, non puoi nn tenerne conto, a differenza del milan, che però ora paga i vecchi, se facessimo le formazioni con le figurine dell album opanini 2002, vincerebbe il milan a mani basse, questo è vero.

inoltre, il milan avrà grandi nomi, però, chi segna? nella juve l'unico a nn aver segnato, è stato barzagli, tutti gli altri hanno centrato la rete, anche padoin, i centrocampisti hanno fatto 20 goal da soli, sono squadre totalmente differenti, quest'anno la juve ha giocato il miglior calcio in italia, a detta di sacchi, che nn è certo juventino, è l'unica squadra a giocare un calcio europeo. (poi magari l'anno prossimo esce al primo turno di champions)

la juve oltre ad aver fatto più punti, obbiettivamente, nel nostro campionato, è quella che ha prodotto il calcio migliore nell'arco di tutto il campionato, le partite che ha pareggiato, sono sempre state partite con 15 tiri in porta, nn ha mai dato l'idea di essere in calo, lascia stare la champions e gli infortuni, parla solo dei dati di fatto, una squadra che rimane imbattuta dalla prima all'ultima (forse), nn è una squadra che mette solo carattere e fame, ci mette del bel gioco.

riguardo il confronto van bommel pirlo, ovviamente nn puoi mettere pirlo a farti da interditore all gattuso, anche se quest'anno lo ha fatto

se la squadra che nn ha mia perso, che ha incassato 19 goal da inziio campionato, che ha incassato 1 goal nelle ultime 10 partite (papera di buffon), nn è la migliore, mi spieghi qualè? quella che perde di più? obbiettività saltami addosso, che mi sposto:)

l'anno prossimo arriverà decima, quest'anno è stata la migliore.

Forse non mi sono spiegato,io ho detto che la Juve é stata la migliore in campionato quest'anno,ma sulla carta non è la squadra più forte tutto qua!Anche il Chelsea è in finale di champions,ma questo non lo rende più forte del real o del Barcellona

[nikapple]

Forse non mi sono spiegato,io ho detto che la Juve é stata la migliore in campionato quest'anno,ma sulla carta non è la squadra più forte tutto qua!Anche il Chelsea è in finale di champions,ma questo non lo rende più forte del real o del Barcellona

a parte che considero il chlsea in finale per meriti, perchè se il barcellona con un valore in campo di 550 milioni di euro, pretende di portare la palla in porta con triangolazioni assurde, nn è colpa del chelsea se nn riesce a buttarla dentro, le squadre migliori sono quelle che vincono il girono della partita, puoi esser forte quanto vuoi sulla carta, ma se bastassero i nomi per indicarti le vittorie, sai quanti 13 ci sarebbero ogni domenica?

la forza va dimostrata nell'arco di una stagione, sono concorde sul fatto che essere usciti dalla champions è una gran botta psicologica, ma gli infortuni fanno aprte dell'ambiente milan quest'anno, se giocate in un campo di patate e i giocatori si rompono, è demerito vostro, dei massaggiatori, dei preparatori atletici, dell'allenatore, perchè i giocatori nn si allenano da soli, nn a caso conte ieri ha ringraziato chi preparava il campo di torino, le squadre più forti lo sono sotto ogni aspetto, da chi mette l'erba nel campo, a chi nn vuole vendere pato per tevez, glierrori sono da parte del milan, e nell'arco di un campionato si pagano, evidentemente avere la squadra più forte, nn basta per vincere, perchè numericamente, lasciando stare i punti del campionato, siete quasi raddoppiati rispetto i numeri della juve, poi ok, avrete la squadrea più forte, a me sembra un gran controsenso...

potrete dimostrare di essere i più forti nella prossima stagione, questa ormai è andata

PS

giusto x curiosità, senza infortuni, dove vedresti il milan? a 90/95 punti?

[nikapple]

riprendiamo domani, io a dire che la juve è più forte, e tu a dire che lo è il milan, almeno ci si tiene impegnati da qui all'europeo:)

[gianniskywalker]

a parte che considero il chlsea in finale per meriti, perchè se il barcellona con un valore in campo di 550 milioni di euro, pretende di portare la palla in porta con triangolazioni assurde, nn è colpa del chelsea se nn riesce a buttarla dentro, le squadre migliori sono quelle che vincono il girono della partita, puoi esser forte quanto vuoi sulla carta, ma se bastassero i nomi per indicarti le vittorie, sai quanti 13 ci sarebbero ogni domenica?

la forza va dimostrata nell'arco di una stagione, sono concorde sul fatto che essere usciti dalla champions è una gran botta psicologica, ma gli infortuni fanno aprte dell'ambiente milan quest'anno, se giocate in un campo di patate e i giocatori si rompono, è demerito vostro, dei massaggiatori, dei preparatori atletici, dell'allenatore, perchè i giocatori nn si allenano da soli, nn a caso conte ieri ha ringraziato chi preparava il campo di torino, le squadre più forti lo sono sotto ogni aspetto, da chi mette l'erba nel campo, a chi nn vuole vendere pato per tevez, glierrori sono da parte del milan, e nell'arco di un campionato si pagano, evidentemente avere la squadra più forte, nn basta per vincere, perchè numericamente, lasciando stare i punti del campionato, siete quasi raddoppiati rispetto i numeri della juve, poi ok, avrete la squadrea più forte, a me sembra un gran controsenso...

potrete dimostrare di essere i più forti nella prossima stagione, questa ormai è andata

PS

giusto x curiosità, senza infortuni, dove vedresti il milan? a 90/95 punti?

Guarda che il Milan gioca a San siro da sempre,mica da questo anno!eppure non mi risulta che ci siano state annate disgraziate come queste,cosi come non mi risulta che l'Inter (che per la cronaca gioca anch'essa le partite a San siro) abbia avuto gli stessi infortuni del Milan!

Per quanto riguarda i punti,con tutta probabilità chiuderemo il campionato a 80 punti,dimmelo tu i vari thiago silva,Robinho,Cassano,Pato,Ambrosini (e gli altri) secondo te quanti punti varrebbero in più per il Milan

[gianniskywalker]

riprendiamo domani, io a dire che la juve è più forte, e tu a dire che lo è il milan, almeno ci si tiene impegnati da qui all'europeo:)

Secondo me le cose stanno cosi:il Milan è come squadra più forte,la Juve quest'anno è stata senza dubbio più brava

[ste.mini]

il milan ha sottovalutato pirlo... ed buona parte del nostro campionato l ha cucito lui.

il milan al completo ha una rosa un po' piu forte, lasciamo perdere thiago silva perche secondo me ci scanniamo fino a che diventa vecchio lui e si ritira dal calcio .

Sopratttutto il milan ha 2 rose all altezza la juve tolta la prima squadra ha poca roba (per fortuna non si sono rotti piu di tanto)

[devil88bg]

Allora il Milan sulla carta ha la squadra più forte.

La Juve sulla carta è meno forte del Milan. Ma sulla carta la Juve a parte le stagioni di Capello non era considerata mai la più forte.

Sul campo la Juve quest'anno ha dimostrato di essere più forte, vuoi per gli infortuni, vuoi per la fame, vuoi per un gioco migliore. Globalmente più forte del Milan.

Facciamo una scommessa. Vuoi vedere che se il prossimo anno il Milan non si libera di alcuni rottami avrà comunque un bel numero di infortuni? Guarda vedi la Juve lo scorso anno era piena di infortuni, ma poi ci pensi a tutti i giocatori che lo scorso anno erano infortunati alla Juve e a parte Quagliarella (che si è rotto il legamento quindi sfiga), Buffon (problema alla spalla) e De Ceglie (che infatti si è rotto parecchie volte anche quest'anno) il resto sono tutti giocatori che lo scorso anno erano sani. Se tu in rosa hai Iaquinta, Traorè e altri che non ti sto a nominare, che sono soggetti si romperanno sempre.

I colpi di sfiga del Milan sono stati essenzialmente 3: Cassano, Gattuso e Thiago Silva (ma questo con il contributo di Allegri quest'ultimo e non sottovalutiamo questo fatto). Potrei metterci pure Boateng, e mi va bene. Il resto sono giocatori che si fanno sempre male. Nesta è una vita che è così. Inzaghi idem, Pato non ne parliamo, Aquilani (che l'unico anno in cui non si è rotto è stato lo scorso). Diventa qualcosa di cronico più che di sfiga, dovuto non so a cosa, alla corporatura, alla propensione boh.

Ci sono giocatori più soggetti altri meno. Alcuni magari lo possono diventare con l'età che sicuramente aumenta l'incidenza. Altri lo sono da sempre.

Il Milan avrebbe potuto avere qualche punto in più è vero. Ma magari senza l'infortunio di Flamini non veniva Nocerino e non avevate un centrocampista da tutti quei gol e quindi punti.

Il prossimo anno vedremo a parità di condizioni, chi farà meglio. Forse il Milan, forse la Juve, forse l'Inter. Non lo so vedremo.

[nikapple]

Guarda che il Milan gioca a San siro da sempre,mica da questo anno!eppure non mi risulta che ci siano state annate disgraziate come queste,cosi come non mi risulta che l'Inter (che per la cronaca gioca anch'essa le partite a San siro) abbia avuto gli stessi infortuni del Milan!

Per quanto riguarda i punti,con tutta probabilità chiuderemo il campionato a 80 punti,dimmelo tu i vari thiago silva,Robinho,Cassano,Pato,Ambrosini (e gli altri) secondo te quanti punti varrebbero in più per il Milan

anche se ci gioca da sempre, è come con il fumo, nn crepi di sicuro, ma aumentano le probabilità no? oppure stai affermando che un campo disastrato, nn contribuisce agli infortuni....

avevate quei giocatori pure l'anno scorso, ma siete arrivati ad 83 punti, pensare che ne avreste fatti 10-15 di più, è più la speranza che te lo fa dire....

anche perchè con i se e con i ma, sono tutti campioni del mondo

[nikapple]

Allora il Milan sulla carta ha la squadra più forte.

La Juve sulla carta è meno forte del Milan. Ma sulla carta la Juve a parte le stagioni di Capello non era considerata mai la più forte.

Sul campo la Juve quest'anno ha dimostrato di essere più forte, vuoi per gli infortuni, vuoi per la fame, vuoi per un gioco migliore. Globalmente più forte del Milan.

Facciamo una scommessa. Vuoi vedere che se il prossimo anno il Milan non si libera di alcuni rottami avrà comunque un bel numero di infortuni? Guarda vedi la Juve lo scorso anno era piena di infortuni, ma poi ci pensi a tutti i giocatori che lo scorso anno erano infortunati alla Juve e a parte Quagliarella (che si è rotto il legamento quindi sfiga), Buffon (problema alla spalla) e De Ceglie (che infatti si è rotto parecchie volte anche quest'anno) il resto sono tutti giocatori che lo scorso anno erano sani. Se tu in rosa hai Iaquinta, Traorè e altri che non ti sto a nominare, che sono soggetti si romperanno sempre.

I colpi di sfiga del Milan sono stati essenzialmente 3: Cassano, Gattuso e Thiago Silva (ma questo con il contributo di Allegri quest'ultimo e non sottovalutiamo questo fatto). Potrei metterci pure Boateng, e mi va bene. Il resto sono giocatori che si fanno sempre male. Nesta è una vita che è così. Inzaghi idem, Pato non ne parliamo, Aquilani (che l'unico anno in cui non si è rotto è stato lo scorso). Diventa qualcosa di cronico più che di sfiga, dovuto non so a cosa, alla corporatura, alla propensione boh.

Ci sono giocatori più soggetti altri meno. Alcuni magari lo possono diventare con l'età che sicuramente aumenta l'incidenza. Altri lo sono da sempre.

Il Milan avrebbe potuto avere qualche punto in più è vero. Ma magari senza l'infortunio di Flamini non veniva Nocerino e non avevate un centrocampista da tutti quei gol e quindi punti.

Il prossimo anno vedremo a parità di condizioni, chi farà meglio. Forse il Milan, forse la Juve, forse l'Inter. Non lo so vedremo.

mi sembra assurdo citare semrpe sacchi, ma purtroppo, da quandfo nn ho più sky, mi tocca mediaset premium, pochi giorni fa ascoltavo una sua dichairazione riguardo al milan, cioè che ha grosse individualità, grandi giocatori, che per un motivo o per l'altro nn ha voluto nessuno, vuoi per un gioco troppo egoista, vuoi per problemi fisici, vedendo l'ultima stagione, come nn dargli ragione.

In più allegri è uno che massacra muscolarmente (sempre a detta sua), ha degli allenamenti molto duri, che probabilmente sono iniziati troppo presto, anche allegri è il milan, nn solo i giocatori che scendono in campo, nn si parla di squadre dell'oratorio.

[gianniskywalker]

anche se ci gioca da sempre, è come con il fumo, nn crepi di sicuro, ma aumentano le probabilità no? oppure stai affermando che un campo disastrato, nn contribuisce agli infortuni....

avevate quei giocatori pure l'anno scorso, ma siete arrivati ad 83 punti, pensare che ne avreste fatti 10-15 di più, è più la speranza che te lo fa dire....

anche perchè con i se e con i ma, sono tutti campioni del mondo

Infatti anche l'anno scorso il Milan ha avuto i suoi infortuni,ti ricordo il periodo in cui giocava thiago Silva a centrocampo..comunque hai ragione col dire che coi se e coi ma non si va da nessuna parte,ma permettimi di dirti che sei l'unico juventino col quale ho parlato a dirmi che gli infortuni non sono stati decisivi per l'andamento del Milan,sei l'unico juventino a dirmi che come rosa non siete inferiori.Forse non sono io l'unico poco obiettivo

[nikapple]

possono essere stati decisivi, ma se hai una rosa che sulla carta è forte, ma con giocatori o vecchi o che durante la loro carriera, sono smepre stati rotti, con quella rosa stellare nn vai da nessuna parte.

Inoltre, bisogna vedere se certi giocatori sono esaltati dai moduli di gioco.

ripeto smepre le parole di sacchi, "le squadre nn si fanno con le figurine", riferito smepre al milan.

[ste.mini]

ripeto smepre le parole di sacchi, "le squadre nn si fanno con le figurine", riferito smepre al milan.

l ho sentito piu volte dell inter, mai del milan, ma non c e frase calcisticamtne piu vera.

cmq il milan è stato condizionatissimo dagli infortuni, è vero. pur avendo una rosa ampia gli inforutni hanno pesato molto, ma la causa degli infortuni è impossibile da stabilire con certezza.

- quelli muscolari per troppe bombe/allenamenti sbagliati/sfiga

- quelli ai leganenti/ginocchia per campo brutto delicatezza del giocatore/sfiga

insomma l unico motivo certo è la sfiga le altre cose sono solo probabili.

[gianniskywalker]

possono essere stati decisivi, ma se hai una rosa che sulla carta è forte, ma con giocatori o vecchi o che durante la loro carriera, sono smepre stati rotti, con quella rosa stellare nn vai da nessuna parte.

Inoltre, bisogna vedere se certi giocatori sono esaltati dai moduli di gioco.

ripeto smepre le parole di sacchi, "le squadre nn si fanno con le figurine", riferito smepre al milan.

Ma guarda che qua non si parla di figurine!lasciamo perdere i "vecchi":Abate,Cassano,Flamini,Robinho,Aquilani,Boateng,Thiago Silva..ti sembrano figurine?ti sembrano vecchi?

Vorrei farti una domanda:secondo te se la Juve avesse avuto gli stessi infortuni del Milan avrebbe vinto lo scudetto?

[Mr.Matt]

Con i se e con i ma non si fa la storia.

Io sono dell'idea che se la Juventus non lo avesse vinto quest'anno lo scudetto non lo avrebbe vinto mai più (è un modo di dire, atto a sottolineare quanto sto per esprimere).

Sono di questo parere perchè quest'anno la Juventus non ha avuto le coppe e sapete quanta energie mentali (oltre che fisiche) tolgono alle squadre queste competizioni europee?

Provate a pensarci: viaggi, attese, cambi d'orario ecc...ecc..

La Juventus aveva una ghiotta opportunità e l'ha sfruttata. E' stata brava, ma per me il VERO esame lo avrà il prossimo anno, quando anche lei avrà tre competizioni come le altre big del campionato.

[ste.mini]

La Juventus aveva una ghiotta opportunità e l'ha sfruttata. E' stata brava, ma per me il VERO esame lo avrà il prossimo anno, quando anche lei avrà tre competizioni come le altre big del campionato.

intanto il campionato l ha vinto, pochissime squadre si ripetono dopo aver vinto il campionato, quindi non è che se non si vince anche il secondo quello dell anno prima perde valore.

come dire il milan ha vinto (meritatamente) l anno scorso, ma non conta un cachcio perche quest anno non si è ripetuta?

l anno prossimo con le coppe sara durissima, ma sara molto meglio (come orgoglio, non come risultati). anche e vedere il martedi e mercoledi la CL senza stress da tifo è sicurametne piu divertente.