preventivo freelance

[graphic]

Ciao,

sono un grafico ed ho fino ad ora solo lavorato in modo fisso in degli studi grafici.

Dopo un improvviso e doloroso licenziamento, ho fatto un colloquio per una azienda "seria" una vera agenzia di comunicazione (il mio sogno), dopo un colloquio e la visione del book, ora mi hanno commissionato il mio primo lavoro da grafico freelance. M'hanno dato due giorni di tempo per preparare le bozze per un loro cliente, dovrei progettare:

bigliettini da visita

carta intestata

cartelletta accoglienza

blocco appunti

memo per comunicazioni

ricevute fiscali e fatture

tovagliette e tovaglioli di carta

copertina menù

(il logo+ il brief me l'hanno dato loro)

Di tutto questo vogliono il preventivo, cioè vogliono sapere quanto mi prendo per questi progetti.

Ora tenuto conto che mi stanno mettendo alla prova, per vedere cosa so fare (è il primo lavoro), tenuto conto che è anche in base al prezzo che mi commissioneranno oppure no altri lavori, tenuto conto che mi devo attenere a degli standard che non conosco, come mi devo comportare?

Tenete conto che la zona è il sud puglia, non mi sparate grosso.

Aiutatemi perchè non so proprio come regolarmi ed in più il tempo è ristretto già al massimo. (ma sono normali questi tempi così pazzeschi? solo 2 giorni per tutte ste cose?)

Grazie a tutti coloro che dandomi una risposta mi aiuteranno a trovare una soluzione...

[stewie]

Se c'è già il logo i tempi sono normali.

Per i prezzi non meno di 500 e non più di 1.000. Direi che 750 euro potrebbe essere un prezzo corretto. Che ne dite?

[xxalienxx]

ma scusa hai accettato un lavoro che non puoi fare?

[valenblue]

Perchè no alien, ha fatto bene ad accettare.

Voi avreste rifiutato?

Al limite se non è capace produrrà un lavoro che non piacerà al cliente e non verrà assunto. Che problema c'è?

Vai Graphic............fai bene.........chi non risica....

[oscuro]

concordo per i 700 leuri, se parti troppo basso ti cavano il sangue con il Black&Deker e la prossima volta ti danno 2 ore, non 2 giorni.

Ti dico una cosa che ho visto succedere già alcune volte: ti danno così poco tempo anche perchè di solito i freelance alcune agenzie tentano di tenerseli in esclusiva, così pensi solo a loro, a loro vanno tutte le tue energie e gli sta sul culo che tu faccia lavori ad altri, magari loro concorrenti...

non svenderti anche se sei in puglia, è sempre italia, no?

[graphic]

il lavoro lo so fare, xxalienxx, come no? E' solo che non so se i tempi sono giusti o se mi prendono per il culo, tutto qui.

Come vi ho detto non ho mai fatto il freelance, ma il grafico si, per tanti anni, però anche se sono laureato in tecnica pubblicitaria è la prima volta che ho a che fare con una vera agenzia di comunicazione, una bella realtà a quanto pare del sud Puglia. Quando ero all'università i miei prof. erano i direttori creativi di saatchi e altre famosissime agenzie, però si parlava di pubblicità, di campagne, marchi, brand, ma non quanto avrebbe preso un povero freelance al suo primo lavoro.

Per quanto riguarda i soldi, sto proprio in crisi? Forse ok per 500 euro, bho? Non è che non mi fido di voi, anzi, vi ho scritto proprio per questo, perchè so che voi siete più aggiornati di me, e solo che ho proprio bisogno di lavorare, però allo tesso tempo, non voglio che se ne approfittino, insomma vorrei azzeccare la cifra giusta senza dare a vedere tutto quello che vi ho scritto in questo post e nel precedente.

Grazie valenblue per gli incoraggiamenti ne ho proprio bisogno, mi sento così insicuro in questo momento. Dovevo accettare altrimenti non avrei mai fatto il passo di qualità (da studio grafico ad agenzia), che ho sempre sognato e soprattutto è un modo per mettermi alla prova, per vedere se sono in grado.

Grazie anche a te oscuro, è vero la puglia è sempre Italia, non volevo offendere la mia terra, però spesso noto notevoli discordanze tra i prezzi della zona e quello di cui voi parlate. La paura mia è proprio questa, domani vado lì è o si guardano e dicono" E' impazzito, troppo caro, mi dispiace" oppure si guardano e pensano "è pazzo, ora te lo lavoriamo bene, bene noi". Ora mi metto a lavorare se no neppure per il 2008 consegno il lavoro, di tanto in tanto mi collego per seguirvi, non vi preoccupate se non vi rispondo subito. Continuerò ad aggiornarvi per sapere come è andata...

se sapeste quanto avevo pensato di chiedere prima di parlare con voi, non so se mi avreste espulso dal forum e mandato in esilio o se avreste pensato che fosse tutto un scherzo, per questo comunque è meglio se non ve lo dico, per non generare sentimenti di odio e pompose discussione....

naturalmente scherzo, e grazie a tutti coloro che mi stanno aiutando.

[Doppia_A]

beh 500 euro sono pochi eh....

hai partita iva giusto? di 500 euro poi non ti rimane nulla...

forse 1000 per la prima prova sono azzardati starei sui 750/800

poi dipende perchè se la prospettiva è di avere commissionato un lavoro simile a settimana allora 500 possono bastare ma se conti di fare un lavoro cosi con loro al mese è un'altra storia

[graphic]

è quello che ho pensato io, non so quanti lavori mi possono commissionare in un mese. Perchè asseconda dei casi, il discorso cambierebbe. la partita IVA la sto aprendo, sto preparando tutto con il commercialista ed ancora non so i costi. Loro m'hanno detto che comunque questo lavoro se va bene graficamente lo fanno al di là dei costi (sempre che non sparo azzardato, si intende) ma pregiudicherebbe il commissionamento di altri eventuali lavori...

[notpill]

sono d'accordo con il compenso sotto i 1000 euri

Se ti accorciano i tempi lo fanno per vedere come lavori sotto pressione. In agenzia si tende ad esagerare con gli straordinari quando si è sotto una scadenza e non è raro lavorare fino a notte fonda...

[AcidSide]

beh dai 2 giorni mica sono pochi...certo...ne uscirai pazzo ma è più che fattibile

ah, per il compenso direi un 750/800 non tenerti troppo basso

[graphic]

da ieri alle 4 del pomeriggio che sto su questo lavoro, sono già uscito pazzo prima di arrivare alla fine... figuriamoci come sarò domani...

cmq ho pronto già: blg - carta int - cartelletta

penso che ce la farò.

a sentire voi sembra facile andare lì e dire 700/800 euro... o addirittura 1000

ho paura che mi caccino immediatamente, mi sembrano un sacco di soldi...

o Dio non ce la farò mai a venirne fuori...

non sarebbe stato più facile dire "noi di solito per un lavoro del genere non diamo più di euro tot. e comunque dipende dalla qualità della grafica, e bla, bla, bla..."

e poi io mi sarei regolato, se ringraziare ed andarmene o contrattare l'offerta.

Perchè a volte tutto ci sembra così difficile....

già ...è proprio "un mondo difficile"...

per fortuna ho ancora un po' di humor che mi da la forza d'andare avanti. mi sento in un'opera di Shakespeare, to be or not be? oso o non oso (tanti soldi?)...

[Ospite Rob.Mac]

da ieri alle 4 del pomeriggio che sto su questo lavoro, sono già uscito pazzo prima di arrivare alla fine... figuriamoci come sarò domani...

cmq ho pronto già: blg - carta int - cartelletta

penso che ce la farò.

a sentire voi sembra facile andare lì e dire 700/800 euro... o addirittura 1000

ho paura che mi caccino immediatamente, mi sembrano un sacco di soldi...

o Dio non ce la farò mai a venirne fuori...

non sarebbe stato più facile dire "noi di solito per un lavoro del genere non diamo più di euro tot. e comunque dipende dalla qualità della grafica, e bla, bla, bla..."

e poi io mi sarei regolato, se ringraziare ed andarmene o contrattare l'offerta.

Perchè a volte tutto ci sembra così difficile....

già ...è proprio "un mondo difficile"...

per fortuna ho ancora un po' di humor che mi da la forza d'andare avanti. mi sento in un'opera di Shakespeare, to be or not be? oso o non oso (tanti soldi?)...

Non sono MAI un sacco di soldi, considerando che

Ferie: te le paghi da solo

Tasse: tele paghi da solo

Malattie: te le paghi

Spese: te le paghi

ultimo ma "primo" per ordine d'importanza: il rischio d'impresa è solo ed esclusivamente TUO

Non stare basso, se il tuo lavoro "vale" deve essere retribuito, non pensare come un "dipendente" perchè non lo sei più

[stewie]

Se non ti senti sicuro potresti portare il materiale ed essere onesto con loro dicendo che hai sempre lavorato come dipendente e fatichi a quantificare un prezzo quindi, in base alla qualità di quello che hai fatto, dovrebbero indicarti una cifra.

Se sono un'agenzia seria non faranno come quei clienti che non vogliono dirti il budget che hanno per una campagna per paura di essere fregati!

[graphic]

avevo pensato anche questo, però bho?, non so, e se mi fregano?

Comunque ho pensato ad una cifra intorno alla quale aggirarmi, però mo che vado vediamo come si mettono le cose e poi mi regolo cosa sparare, sperando che siano onesti.

....Fra due ore ormai o la va o la spacca!

vi faccio sapere

ciao

[Doppia_A]

facce sapè

[nicoruk]

mi sono appassionato alla storia! facci sapere!

[Doppia_A]

se non ti accettano il preventivo fai cosi:

ti alzi in piedi

con tutta la voce che hai urli

QUESTA E' SPARTA!!!!!!!!!!

e gli tiri un calcio in pieno petto scaraventandolo fuori dalla finestra, se c'è una finestra

[robigna]

se non ti accettano il preventivo fai cosi:

ti alzi in piedi

con tutta la voce che hai urli

QUESTA E' SPARTA!!!!!!!!!!

e gli tiri un calcio in pieno petto scaraventandolo fuori dalla finestra, se c'è una finestra

com'è, com'é?

ma è una citazione?

[graphic]

come vi avevo detto mercoledì alle 16 avevo appuntamento.

Quando sono arrivata per prima cosa hanno voluto vedere i progetti, abbiamo perso molto tempo a commentarli e visionarli, abbiamo parlato di eventuali modifiche e quindi mi hanno ridato appuntamento ad oggi alle 16.

Di conseguenza il discorso preventivo è slittato ad oggi.

Sono da poco tornato a casa, hanno visto i layout, sono piaciuti, li ho parlato di supporti da utilizzare e anche qui hanno condiviso appieno. Il tutto in toni simpatici e sereni ma allo stesso tempo un po distanti, in fondo ci conosciamo da poco.

Finita la parte tecnica, ho detto: "per quanto riguarda il preventivo ho pensato intorno alle 500-600 euro". Il capo (e titolare dell'azienda) si occupa di strategia, quindi fa l'account (tradotto=sa vendere! e ci sa fare), mi ha guardato non stupito, poi ha distolto lo sguardo da me e m'ha detto: "noi invece avevamo pensato 200, quindi dobbiamo entrambi venirci incontro". Io che lo stavo osservando, appena ha finito di parlare ho smesso di guardarlo e con lo sguardo altrove, senza dare troppa importanza e con aria di superiorità, ho detto: "Non so. Ci penso. Quindi mi fermo o procedo con il progetto?"

"No, vai pure avanti", ha risposto. Poi mi ha iniziato a parlare che per loro queste della modulistica sono "cacatelle" (giuro testuali parole) e che se le posso tranquillamente fare in side.

"Non avevo dubbi", ho risposto, sempre con aria freddina, ma non più di tanto per vedere dove andava a parare.

"...Che loro hanno già due art in sede e per loro avere a che fare con un freelance creativo è una novità ed un modo per sperimentare e credo per te di crescere sempre più".

A questo punto ho preso definitivamente la parola dicendo che non ho "sparato" un prezzo, ma mi sono attenuta al valore di mercato, al fatto di sostenere delle spese (p.iva, benzina, costi di bozze, ed altro...), e poi c'è da tenere conto della quantità di lavori che voi potete presumibilmente darmi in un mese, se me ne date uno devo per forza maggiore tenere questi prezzi, se me ne date 1 a settimana invece il discorso cambia". (grazie Doppia_A, ho saputo subito rilanciare con il tuo consiglio).

E lui "poi sai, ci sono i budget da tenere conto, quanto ti pensi che possiamo mai chiedere al cliente..."

Ed io "Ma credo più di tre volte quello che vi ho chiesto".

"Ma se tu lavorassi qui allora quanto vorresti?"

"Non è una domanda che mi sono fatta perchè io non lavoro qui, collaboro con voi è diverso".

Il discorso è proceduto su questo genere per altri 5 minuti circa, alla fine entrambi siamo stati molto schietti, seri e pacifici. Lui da parte sua ha tenuto a dirmi che si augura che troviamo un accordo e poi abbiamo preferito tutti e due cambiare argomento, prima che qualche parola fuori posto di uno dei due avrebbe compromesso tutto.

Per fortuna avevo ascoltato i vostri consigli e sono andata lì preparata e con le idee chiare per non sottomettermi al loro volere. Siete stati molto preziosi, di certo sarebbe andata diversamente se non avessi prima chiaccherato con voi.

Anche se comunque ancora non c'è una conclusione.

Ora superato lo scoglio dei complessi che mi creavo, (che stronzo che ero), devo decidere che fare. Accetto di venire ad un compromesso e faccio una media tra la loro offerta e la mia 200+600=800/2=400 (a saperlo che andava così avrei detto 1000) che secondo me neppure mi danno o rifiuto, faccio valere i miei diritti e rimango senza lavoro, con un mutuo sulle spalle, ma fiero di non essere sceso a patti con il nemico?

(Comunque la prima cosa che ho pensato la prima volta che sono andato, cioè quando mi ha chiesto il preventivo è stato 200 euro, devo dire la verità, però non sapevo proprio farmi un'idea di mercato, perchè sono sempre stato uno stipendiato, poi voi mi avete illuminato e aperto gli occhi su tutto un altro mondo e modo di pensare.)

Si accettano consigli dei più svariati e...

Grazie a tutti voi, che quando ho bisogno ci siete.

Comunque non vi perdete la prossima puntata...

[Ospite Rob.Mac]

come vi avevo detto mercoledì alle 16 avevo appuntamento.

Quando sono arrivata per prima cosa hanno voluto vedere i progetti, abbiamo perso molto tempo a commentarli e visionarli, abbiamo parlato di eventuali modifiche e quindi mi hanno ridato appuntamento ad oggi alle 16.

Di conseguenza il discorso preventivo è slittato ad oggi.

Sono da poco tornato a casa, hanno visto i layout, sono piaciuti, li ho parlato di supporti da utilizzare e anche qui hanno condiviso appieno. Il tutto in toni simpatici e sereni ma allo stesso tempo un po distanti, in fondo ci conosciamo da poco.

Finita la parte tecnica, ho detto: "per quanto riguarda il preventivo ho pensato intorno alle 500-600 euro". Il capo (e titolare dell'azienda) si occupa di strategia, quindi fa l'account (tradotto=sa vendere! e ci sa fare), mi ha guardato non stupito, poi ha distolto lo sguardo da me e m'ha detto: "noi invece avevamo pensato 200, quindi dobbiamo entrambi venirci incontro". Io che lo stavo osservando, appena ha finito di parlare ho smesso di guardarlo e con lo sguardo altrove, senza dare troppa importanza e con aria di superiorità, ho detto: "Non so. Ci penso. Quindi mi fermo o procedo con il progetto?"

"No, vai pure avanti", ha risposto. Poi mi ha iniziato a parlare che per loro queste della modulistica sono "cacatelle" (giuro testuali parole) e che se le posso tranquillamente fare in side.

"Non avevo dubbi", ho risposto, sempre con aria freddina, ma non più di tanto per vedere dove andava a parare.

"...Che loro hanno già due art in sede e per loro avere a che fare con un freelance creativo è una novità ed un modo per sperimentare e credo per te di crescere sempre più".

A questo punto ho preso definitivamente la parola dicendo che non ho "sparato" un prezzo, ma mi sono attenuta al valore di mercato, al fatto di sostenere delle spese (p.iva, benzina, costi di bozze, ed altro...), e poi c'è da tenere conto della quantità di lavori che voi potete presumibilmente darmi in un mese, se me ne date uno devo per forza maggiore tenere questi prezzi, se me ne date 1 a settimana invece il discorso cambia". (grazie Doppia_A, ho saputo subito rilanciare con il tuo consiglio).

E lui "poi sai, ci sono i budget da tenere conto, quanto ti pensi che possiamo mai chiedere al cliente..."

Ed io "Ma credo più di tre volte quello che vi ho chiesto".

"Ma se tu lavorassi qui allora quanto vorresti?"

"Non è una domanda che mi sono fatta perchè io non lavoro qui, collaboro con voi è diverso".

Il discorso è proceduto su questo genere per altri 5 minuti circa, alla fine entrambi siamo stati molto schietti, seri e pacifici. Lui da parte sua ha tenuto a dirmi che si augura che troviamo un accordo e poi abbiamo preferito tutti e due cambiare argomento, prima che qualche parola fuori posto di uno dei due avrebbe compromesso tutto.

Per fortuna avevo ascoltato i vostri consigli e sono andata lì preparata e con le idee chiare per non sottomettermi al loro volere. Siete stati molto preziosi, di certo sarebbe andata diversamente se non avessi prima chiaccherato con voi.

Anche se comunque ancora non c'è una conclusione.

Ora superato lo scoglio dei complessi che mi creavo, (che stronzo che ero), devo decidere che fare. Accetto di venire ad un compromesso e faccio una media tra la loro offerta e la mia 200+600=800/2=400 (a saperlo che andava così avrei detto 1000) che secondo me neppure mi danno o rifiuto, faccio valere i miei diritti e rimango senza lavoro, con un mutuo sulle spalle, ma fiero di non essere sceso a patti con il nemico?

(Comunque la prima cosa che ho pensato la prima volta che sono andato, cioè quando mi ha chiesto il preventivo è stato 200 euro, devo dire la verità, però non sapevo proprio farmi un'idea di mercato, perchè sono sempre stato uno stipendiato, poi voi mi avete illuminato e aperto gli occhi su tutto un altro mondo e modo di pensare.)

Si accettano consigli dei più svariati e...

Grazie a tutti voi, che quando ho bisogno ci siete.

Comunque non vi perdete la prossima puntata...

Ciao,

sono molto contento che tu non "ti sia calato le braghe", non c'è bisogno oggigiorno di abbassare ancora i valori di lavoro: la vita ogni giorno costa di +, il lavoro non può costare sempre meno, in tutti i modi dobbiamo interrompere il circolo vizioso che si è creato.

Detto questo ti do un paio di consigli, il primo di tipo comunicativo: sei un professionista, devi solo dimostrarlo, ricorda di guardare sempre negli occhi il tuo interlocutore e non distogliere lo sguardo sopratutto quando sei "messo nell'angolo" perchè, per chiunque abbia un minimo di esperienza in recruitment, questo è segno preciso di insicurezza, qualcosa quindi su cui poter fare leva.

Per il prezzo io ti suggerirei di fare un discorso di questo genere: " E' il primo lavoro che mi commissionereste, facciamo così, investiamoci entrambi.. io sono disposto a scomettere 150€ di quella che a mio avviso era un proposta equa, mi aspetto da Lei la scommessa su un cavallo vincente. Se poi mi darete una mole di lavoro interessante, potremo concordare cifre di reciproca soddisfazione"

In bocca al lupo

Rob

[stewie]

200,00 euro per andare DUE volte da loro è assurdo.

Considera che dovrai tornarci una terza e forse una quarta ed ogni volta modificare, aggiustare, ecc tanto una cagatella non è!

Detto questo, ormai il lavoro lo hai fatto, porta a casa quello che puoi, probabilmente tu proporrai 400 e chiuderete a 350.

Per questa cifra il lavoro era da fare senza fattura ah già, non si può. Scusa, ho sbagliato

[robigna]

200 euro. che barboni, che si vergognino...

[graphic]

anch'io penso come stewie:

finiremo per 350. che palle però, che vita cane.

penso che vado avanti finchè non trovo di meglio per poterli mollare...

vedremo, ora mi devo vedere martedì / mercoledì, per far vedere come procede il lavoro.

sono già 3 volte che vado: una per commissionarmi il lavoro,

mercoledì per una prima visione e ieri per una seconda visione e in più so già che ci sarà una quarta volta.

Dimenticavo ieri mattina ho passato la mattinata in una cartotecnica a scegliere la carta giusta per il lavoro perchè mi avevano chiesto anche questo naturalmente!

[notpill]

Il fatto stesso che non abbiano mai avuto a che fare con i freelance depone molto male.

Voglio dire, in base a quale scala allora il lavoro vale 200 euro?? se per loro è la prima volta?

Dimostrano di avere fatto una valutazione DEL TUTTO ARBITRARIA!.

Probabilmente se lo fanno pagare poco anche dal cliente (facendo ricarichi assurdi sulla stampa) ma comunque sempre più del doppio di quello che ti danno...

[AcidSide]

...ma non gli sei scoppiato a ridere in faccia? 200 €? ma che è?

[MelaZeta]

Non è per fare quella che non ha bisogno di soldi o che è più brava degli altri...

PERò LA PROFESSIONALITà NON BISOGNA SVENDERLA!!!!!!

DOBBIAMO ESSERE NOI A FARE I PREZZI, NON LORO. ORAMAI NON TI FANNO GLI SCONTI MANCO AL MERCATO!

il preventivo è di 500 euro + iva. Ti va bene? No? ti faccio un lavoro + alla "brutto dio" allora...

no?

allora CIAO!!!

la prossima volta x fare un lavoro di 2 giorni ti daranno 100 euro perchè magari lo ritengono + facile...

SCUSA MA NON MI PIACE CHE SI PENSI CHE FARE IL GRAFICO è UNA ROBA DA DILETTANTI! FATTI VALERE!!

[graphic]

domani è il gran giorno, voglio proprio vedere quanto sono propensi a sborzzare.

Anch'io credo che poi per qualcosa di "più leggero" mi daranno spiccioli.

Non bisogna proprio svendersi, soprattutto quando si mette professionalità e serietà ( e si campa solo da questo lavoro, aggiungerei io).

...ciao...

[graphic]

sono andata alle 16 per decidere le ultime cose, prima di far vedere le bozze al cliente. Intanto il giorno prima avevo mandato già le bozze via email, in modo che avessero il tempo di visionarle con calma e se ci fossero state ulteriori modifiche eravamo rimasti d'accordo che, mi avrebbero telefonato e le avrei fatte prima di andare ieri.

Invece non ricevo nessuna telefonata, cavolo mi dico, vuol dire che tutto è andato bene.

Ma invece sarebbe stato tutto troppo bello! Quando arrivo mi mostrano alcune modifiche da fare e poi mi dicono "c'è un imprevisto, domani alle 9 ho la presentazione con il cliente, mi servono subito?"

"Quindi?!" dico io.

"Ti fermi e le fai, qui". (messo con le spalle al muro, non rispondo, non so come comportarmi)

Mio grande errore non sono andata con i file in freehand ma solo con i pdf (che ne sapevo io).

Conclusione: per quanto riguarda le cose che si dovevano modificare, me le sono dovute rifare ex novo lì. Sono tornata a casa alle 9e30 di sera, distrutta per la stanchezza e con un forte mal di testa.

...a dimenticavo... dei soldi neppure una parola. Alla fine mi hanno solo detto "Grazie. ...per il momento".

Inizia a puzzare la cosa, o mi sbaglio?

Voi che dite?

[MelaZeta]

sInizia a puzzare la cosa, o mi sbaglio?

Voi che dite?

ti ho già detto che non mi piace questo loro atteggiamento. Non farti fregare, non regalare la tua professionalità!!!!!!!!!!!!!!!!

[Macing]

cavolo!

Avevo letto la storia nei giorni scorsi e mi ero appassionato alla vicenda.

Comunque non mi pare proprio il modo di comportarsi. A questo punto io mi impunterei sul compenso! Fatti rispettare perchè questi se ne stanno approfittando, altrimenti la prossima volta ti mettono sotto i piedi ancor di più. Poi se il lavoro gli è piaciuto ti richiameranno, fidati. Sono anch'io un professionista, anche se di altro genere (ing), e per esperienza ti do questi consigli