Postate il vostro ultimo acquisto!

[Divodark]

chiusa!

Anche io le ho scelte chiuse :asd: Comunque nel tuo range di prezzo ti consiglio Creative Aurvana Live! (50€), Superlux HD 660 (circa 60€), Monoprice 8323 (circa 40€, è una marca nuova ancora difficilmente reperibile dalle nostre parti ma se riesci a trovarle fai l'affare del secolo) e Sony ZX700 (secondo me, le migliori). Le Marshall, invece sono splendide esteticamente e i materiali di costruzione sono ottimi ma sono over-priced.

[cerion86]

Boh, provandole estremamente scettico, pensando fosse una marchetta Marshall, sono stato profondamente sorpreso e mi son piaciute molto, anche come confort...

[pepo154]

Diciamo che l'alluminio, allo stato grezzo, ora come ora (...come tutte le materie prime è quotato in borsa...) costerà sui 3,00€/Kg...è un materiale molto lavorabile sia per deformazione plastica che per asporto di truciolo (...in base allo stato fisico della materia prima dalla quale si parte...), e che non da' problemi durante la lavorazione...non vedo cosa ci sia di così costoso in questi processi di produzione!...se non le 'parole della Apple'...

P.S.: l'iMac 27" lo danno a meno di 10Kg...e l'alluminio sarà si e no 1/4 del peso (...ad essere buoni...)...per cui di scocca + supporto di Al, ci saranno più o meno 80,00€...ma a dirla proprio alla grande...facciamo 100,00€ per fare gli "sboroni"!!!...

Si ma non è che i Mac escono dall'alluminio da soli

Ci sono i costi della lavorazione dell'alluminio e della progettazione.

Macchine che lavorano l'alluminio che spesso sono state realizzate apposta per Apple, alcune tecniche molto precise che prima nemmeno erano prese in considerazione (come i micro fori per i led), oppure tutta la fase di progetto e la calibratura che ci sarà per avere determinate tolleranze.

Se costava così poco allora tutte le marche che volevano competere con Apple facevano prodotti in alluminio e invece quando ci provano casualmente i costi lievitano e vanno a costare quando Apple. Non penso sia casuale la cosa.

Di sicuro Apple fa pochi modelli che vendono tanto e quindi con ricavi enormi e ammortizzamenti rapidi, mentre altre marche per la fascia premium spendono parecchio in progettazione ma vendono poco rispetto alle fasce basse quindi non riescono tanto ad ammortizzare i costi.

[LukeML]

Si ma non è che i Mac escono dall'alluminio da soli

Ci sono i costi della lavorazione dell'alluminio e della progettazione.

Macchine che lavorano l'alluminio che spesso sono state realizzate apposta per Apple, alcune tecniche molto precise che prima nemmeno erano prese in considerazione (come i micro fori per i led), oppure tutta la fase di progetto e la calibratura che ci sarà per avere determinate tolleranze.

Se costava così poco allora tutte le marche che volevano competere con Apple facevano prodotti in alluminio e invece quando ci provano casualmente i costi lievitano e vanno a costare quando Apple. Non penso sia casuale la cosa.

Di sicuro Apple fa pochi modelli che vendono tanto e quindi con ricavi enormi e ammortizzamenti rapidi, mentre altre marche per la fascia premium spendono parecchio in progettazione ma vendono poco rispetto alle fasce basse quindi non riescono tanto ad ammortizzare i costi.

quoto.

Il policarbonato di cui sono fatti parecchi case di altri computer costa meno di 2€/kg in granulo, ma la sua lavorazione è estremamente più semplice di quella dell'alluminio, si tratta solo di presse di stampaggio del tutto simili a quelle che si usano per fare i lego, i righelli in plastica, ecc ecc.

Le macchine CNC per lavorare l'alluminio con le tolleranze Apple, sono parecchio più costose sia come investimento che come mantenimento (usura)...

[Priks]

Si ma non è che i Mac escono dall'alluminio da soli

Ci sono i costi della lavorazione dell'alluminio e della progettazione.

Macchine che lavorano l'alluminio che spesso sono state realizzate apposta per Apple, alcune tecniche molto precise che prima nemmeno erano prese in considerazione (come i micro fori per i led), oppure tutta la fase di progetto e la calibratura che ci sarà per avere determinate tolleranze.

Se costava così poco allora tutte le marche che volevano competere con Apple facevano prodotti in alluminio e invece quando ci provano casualmente i costi lievitano e vanno a costare quando Apple. Non penso sia casuale la cosa.

Di sicuro Apple fa pochi modelli che vendono tanto e quindi con ricavi enormi e ammortizzamenti rapidi, mentre altre marche per la fascia premium spendono parecchio in progettazione ma vendono poco rispetto alle fasce basse quindi non riescono tanto ad ammortizzare i costi.

quoto.

Il policarbonato di cui sono fatti parecchi case di altri computer costa meno di 2€/kg in granulo, ma la sua lavorazione è estremamente più semplice di quella dell'alluminio, si tratta solo di presse di stampaggio del tutto simili a quelle che si usano per fare i lego, i righelli in plastica, ecc ecc.

Le macchine CNC per lavorare l'alluminio con le tolleranze Apple, sono parecchio più costose sia come investimento che come mantenimento (usura)...

Mah...nell'azienda dove lavoro da 15 anni (...per la precisione stabilisco i cicli di lavorazione dei prodotti, ed i costi di vendita...) lavoriamo anche l'alluminio, e vi garantisco che non è una cosa "fuori dalla norma" come la vendono loro...la stima di prezzo che ho fatto sopra non credo si discosti poi molto dalla realtà...ok, metti che partano da un blocco di alluminio pressofuso e poi lo buttino su qualche cnc fatto esclusivamente per questi giocattolini.......... A linea completa ne usciranno più di uno al minuto (...dovrei sapere che macchinari hanno, ma non credo di essere molto distante dalla verità...), quindi 60" di lavorazione......quanto lo pagano secondo voi???...quanto cosa 1 minuto???...... Diciamo che sono discorsi abbastanza complessi, e la valutazione richiederebbe un'analisi più approfondita, ma spero non vi facciate veramente abbindolare dalle parole... Le macchine per lavorare l'alluminio sono le stesse usate per qualsiasi altro tipo di lavorazione... Nella nostra azienda (...lavoriamo tubazioni...) abbiamo l'unico laser fibra al mondo per il taglio dell'alluminio (...mi sembra che il prossimo sia l'ultimo anno di esclusiva...) e vi garantisco che non servono investimenti da miliardi di dollari per produrre una scocca ed un sostegno come quelli che ho davanti agli occhi...

La mia è solo una considerazione, comunque, non voglio creare inutili flame...SECONDO ME, ci marciano sopra ed hanno dei ricarichi pazzeschi!!!...io mi riferisco alla scocca perché so come produrre questi particolari...se poi faccio la somma dei componenti interni (...escludiamo la scheda logica, ovviamente...) acquistabili anche su internet (...non dalla apple, ri-ovviamente...) non è che costi chissà che produrre un iMac, o macbookpro che sia... Ci sta' un guadagno sulla ricerca e lo sviluppo, non lo metto in dubbio, ma loro esagerano di brutto!!! Siamo noi (...io compreso... ) che continuiamo a dar ragione alla apple comprando i suoi prodotti!...N.B.: sono dell'idea che se uno vuole, sa quanto costa, e paga!...non sono uno di quelli che dice "Io non compro più niente della mela, così tra un anno falliscono!"... ...la mia è solo una considerazione...

P.S.: ad esempio il mio ups idowell "ipack da 1000va" sull'apple store costava più di 520,00€, ed io l'ho pagato 250,00€ tondi tondi (...abito vicino all'idowell e l'ho comprato direttamente da loro...)...mi sembra un furto bello e buono!...non credo che mi abbiano fatto una vendita in perdita, quelli dell'azienda...

[pepo154]

I pezzi che fate quanto vi costano?

Quanto li rivendete?

Ecco l'industria è tutta così.

Contando che Apple, per ora, non ha nemmeno industrie, insomma anche lei deve comprare da fabbriche.

Per di più ha dei ricavi enormi, è vero, ma si giustifica per la ricerca sul software che deve fare che sebbene sia immateriale è quello che costa di più. E di aziende che fanno sw e hw ce ne sono comunque poche. Molte fanno solo hw e comunque costano.

Quindi in sostanza non possiamo fare calcoli è troppo complesso

Di sicuro, quello che intendevo, è che a tali livelli OGNI azienda può arrivarci, non dico che sia esclusiva Apple, ma dico che quando la concorrenza ci prova rivende almeno ad un prezzo pari ad Apple. Quindi gira girando (dovrà pur guadagnarci l'azienda, non fa beneficenza), probabilmente ci sono veramente tanti costi.

Poi ovvio Apple su milioni di pezzi ammortizza sempre più e fa guadagni più alti a parità di prezzi rispetto ad altre marche.

[Priks]

Beh...ti garantisco di parola (...cosa provata su pelle...) che pezzi che noi vendiamo a 11,50€ i rivenditori li ri-vendono a 235,00 come prezzo di listino...con sconti e tutto arrivi a portartelo a casa con 150,00 circa... I terizisti (...come alla fine siamo anche noi, seppur con qualche mln di € di fatturato...) sono quelli che guadagnano il giusto, secondo me!!! (...ovviamente su quel prezzo di 11,50 guadagnamo qualcosa anche noi, altrimenti l'azienda non sta' in piedi... ) i rivenditori sono quelli che ci straguadagnano!!! Non credo sia giusto, perché i rivenditori sono quelli che non fanno proprio un cazzo di niente, a parte mettere a disposizione il proprio spazio!... La Apple è un caso a parte dato che fa sia progettista che da rivenditore... Ok, guadagnaci qualcosa di più, ma non esagerare!!!...soprattutto se quello che vendi, in fin dei conti, è quasi solo ed esclusivamente "aria"...

[LukeML]

Mah...nell'azienda dove lavoro da 15 anni (...per la precisione stabilisco i cicli di lavorazione dei prodotti, ed i costi di vendita...) lavoriamo anche l'alluminio, e vi garantisco che non è una cosa "fuori dalla norma" come la vendono loro...la stima di prezzo che ho fatto sopra non credo si discosti poi molto dalla realtà...ok, metti che partano da un blocco di alluminio pressofuso e poi lo buttino su qualche cnc fatto esclusivamente per questi giocattolini.......... A linea completa ne usciranno più di uno al minuto (...dovrei sapere che macchinari hanno, ma non credo di essere molto distante dalla verità...), quindi 60" di lavorazione......quanto lo pagano secondo voi???...quanto cosa 1 minuto???...... Diciamo che sono discorsi abbastanza complessi, e la valutazione richiederebbe un'analisi più approfondita, ma spero non vi facciate veramente abbindolare dalle parole... Le macchine per lavorare l'alluminio sono le stesse usate per qualsiasi altro tipo di lavorazione... Nella nostra azienda (...lavoriamo tubazioni...) abbiamo l'unico laser fibra al mondo per il taglio dell'alluminio (...mi sembra che il prossimo sia l'ultimo anno di esclusiva...) e vi garantisco che non servono investimenti da miliardi di dollari per produrre una scocca ed un sostegno come quelli che ho davanti agli occhi...

La mia è solo una considerazione, comunque, non voglio creare inutili flame...SECONDO ME, ci marciano sopra ed hanno dei ricarichi pazzeschi!!!...io mi riferisco alla scocca perché so come produrre questi particolari...se poi faccio la somma dei componenti interni (...escludiamo la scheda logica, ovviamente...) acquistabili anche su internet (...non dalla apple, ri-ovviamente...) non è che costi chissà che produrre un iMac, o macbookpro che sia... Ci sta' un guadagno sulla ricerca e lo sviluppo, non lo metto in dubbio, ma loro esagerano di brutto!!! Siamo noi (...io compreso... ) che continuiamo a dar ragione alla apple comprando i suoi prodotti!...N.B.: sono dell'idea che se uno vuole, sa quanto costa, e paga!...non sono uno di quelli che dice "Io non compro più niente della mela, così tra un anno falliscono!"... ...la mia è solo una considerazione...

P.S.: ad esempio il mio ups idowell "ipack da 1000va" sull'apple store costava più di 520,00€, ed io l'ho pagato 250,00€ tondi tondi (...abito vicino all'idowell e l'ho comprato direttamente da loro...)...mi sembra un furto bello e buono!...non credo che mi abbiano fatto una vendita in perdita, quelli dell'azienda...

che ci marcino sopra è poco ma sicuro, ma sono assolutamente convinto che un case in alluminio ben fatto costi parecchio di più di un case in plastica (in genere policarbonato o polipropilene).

Lo dico per due motivi:

- il prezzo del prodotto grezzo (come già detto sopra)

- il costo della lavorazione. Con lo stampaggio a iniezione per i case in plastica non hai praticamente scarti di lavorazione, il ritmo è più serrato (sicuramente più pezzi per minuto) e l'usura del macchinario (più che altro dello stampo) è minore. Per quanto riguarda invece la lavorazione CNC dell'alluminio hai di certo un sacco di scarto visto che è ricavato dal pieno, oltre alla maggiora usura del macchinario (taglienti). Dubito poi che la lavorazione di un pezzo duri meno di un minuto, perchè per ottenere quella qualità superficiale minimo ci vogliono 2 passate (ma minimo) per ogni superficie. Più la lavorazione al laser per l'apertura dei forellini...

[Jeby89]

ma se sti case in alluminio sono così convenienti, allora perché tutti computer di fascia bassa son di plastica? Ma c'è bisogno di fare il prezzo al kg per arrivarci?? Io non dico certo che la Apple non ci marci e che non abbia già ben appianato le spese degli impianti per lavorarli etc...ma evidentemente c'è più convenienza nella plasticaccia..

Ricordiamo infine che noi ad apple non paghiamo la ram o la scocca, ma paghiamo l'insieme di SW&HW+DESIGN

[ste.mini]

Ricordiamo infine che noi ad apple non paghiamo la ram o la scocca, ma paghiamo l'insieme di SW&HW+DESIGN

repetita juvant... forse

forse sarebbe meglio smetterla di spiegare le cose a chi non vuole ascoltare, non so forse no.

Poi se a apple fossero ladri ruberebbero, invece chi compra apple fa una scelta, quindi o la fa perche è consapevole di come spende i propri soldi o, se si sente derubato, è fesso.

[Priks]

ma se sti case in alluminio sono così convenienti, allora perché tutti computer di fascia bassa son di plastica? Ma c'è bisogno di fare il prezzo al kg per arrivarci?? Io non dico certo che la Apple non ci marci e che non abbia già ben appianato le spese degli impianti per lavorarli etc...ma evidentemente c'è più convenienza nella plasticaccia..

Ricordiamo infine che noi ad apple non paghiamo la ram o la scocca, ma paghiamo l'insieme di SW&HW+DESIGN

Se non sai come stabilire un prezzo, mica è colpa mia!...non sono certo io quello che non ci arriva...

Comunque...chi ha detto che sono più convenienti???...non ho capito!?!...io ho fatto una stima del costo del tutto, e mi sembra sia esagerato...niente di più!...

Prendiamo l'iMac 27" base...1900,00€...se dai tutto il peso del costo al case in Al, rimetti quello in policarbonato ed abbassa di 300,00€ il prezzo finale che "fai prima"... Dico solo che non devono cercare "scusanti" per i costi...fai pagare quanto credi e vedi come risponde il mercato...senza fare tante menate sul quel cazz di case, che comunque è una cosa che non si utilizza...andrebbe bene anche di cartone, o di vetro: non comprometterebbe di certo l'utilizzo della macchina...

[Priks]

repetita juvant... forse

forse sarebbe meglio smetterla di spiegare le cose a chi non vuole ascoltare, non so forse no.

Poi se a apple fossero ladri ruberebbero, invece chi compra apple fa una scelta, quindi o la fa perche è consapevole di come spende i propri soldi o, se si sente derubato, è fesso.

C'è qualcun altro che non capisce, e non sono di certo io...

Io compro Apple perché faccio una scelta!...e mi lamento del prezzo: è forse proibito?...siete voi che non seguite il mio discorso, invece! Per quanto riguarda l'affermazione "paghiamo l'insieme di SW&HW+DESIGN" sono d'accordo!...ma il SW fa sempre più schifo, il design è soggettivo (...io vado pazzo per il nuovo iMac e mi prenderò un 27" appena esce!!!...), e riguardo alla qualità dell'HW non mi esprimo, che è meglio!!!

[Jeby89]

Se non sai come stabilire un prezzo, mica è colpa mia!...non sono certo io quello che non ci arriva...

Comunque...chi ha detto che sono più convenienti???...non ho capito!?!...io ho fatto una stima del costo del tutto, e mi sembra sia esagerato...niente di più!...

Prendiamo l'iMac 27" base...1900,00€...se dai tutto il peso del costo al case in Al, rimetti quello in policarbonato ed abbassa di 300,00€ il prezzo finale che "fai prima"... Dico solo che non devono cercare "scusanti" per i costi...fai pagare quanto credi e vedi come risponde il mercato...senza fare tante menate sul quel cazz di case, che comunque è una cosa che non si utilizza...andrebbe bene anche di cartone, o di vetro: non comprometterebbe di certo l'utilizzo della macchina...

"Il case andrebbe bene anche di cartone è una cosa che non si utilizza"

ipse dixit. Apple costava cara anche in policarbonato. Quindi dov'è l'inghippo? Siamo solo dei boccaloni? L'hw apple è TUTTO sovrapprezzato.. non è l'alluminio il punto, nessuno la mena sull'alluminio, in quanto, ripeto, noi utenti consapevoli apple sappiamo che paghiamo dei processori normali e delle ram comuni a prezzo d'oro, perché paghiamo il marchio APPLE e il marchio apple significa un'unione di SOFTWARE PROPRIETARIO HW COMUNE DESIGN UNICO. Che sia di alluminio o cartone non importa.

Certo che ci si può lamentare del prezzo, il problema è che, quando vai a prendere un pc di pari livello o di poco superiore, scopri che il prezzo non è tanto distante da un MAC! Quindi prima di aprire bocca, forse vale la pena informarsi, perché un bel Vaio sottile con un design discreto costa 1500 €, non 600! E questo è un discorso vecchio

Questo non vuol dire che io sia sempre d'accordo con la politica di prezzi apple anzi.. per quelle cifre dovrebbe iniziare a mettere degli HDD decenti sui macbook pro non retina per esempio.. Per il resto un macbook air continua ad essere assolutamente competitivo.

Modificato 20 Novembre 2012 da je89

[Priks]

"Il case andrebbe bene anche di cartone è una cosa che non si utilizza"

ipse dixit. Apple costava cara anche in policarbonato. Quindi dov'è l'inghippo? Siamo solo dei boccaloni? L'hw apple è TUTTO sovrapprezzato.. non è l'alluminio il punto, nessuno la mena sull'alluminio, in quanto, ripeto, noi utenti consapevoli apple sappiamo che paghiamo dei processori normali e delle ram comuni a prezzo d'oro, perché paghiamo il marchio APPLE e il marchio apple significa un'unione di SOFTWARE PROPRIETARIO HW COMUNE DESIGN UNICO. Che sia di alluminio o cartone non importa.

Certo che ci si può lamentare del prezzo, il problema è che, quando vai a prendere un pc di pari livello o di poco superiore, scopri che il prezzo non è tanto distante da un MAC! Quindi prima di aprire bocca, forse vale la pena informarsi, perché un bel Vaio sottile con un design discreto costa 1500 €, non 600! E questo è un discorso vecchio

Ohhhhhhh llllla!!! Questa è la questione!!! Solo che dovrebbero smetterla di pubblicizzarli come i prodotti migliori del mondo...nemmeno ci fossero solo loro!!! Fai la pubblicità ai tuoi prodotti, decidi il prezzo e basta! Non stare a lodarti per niente!!!...e quelli che sopporto meno sono i boccaloni utenti apple che dicono "Eh si, costa tanto, ma ha il case in alluminio!!!"...ecccchisenefrega?...mica ti velocizza la macchina il case!!!

[ste.mini]

ecccchisenefrega?...mica ti velocizza la macchina il case!!!

no quello no, ma sulla scrivania è piu bello, e il design costa. non è che ci vuole molto a capirlo.

[Jeby89]

Ohhhhhhh llllla!!! Questa è la questione!!! Solo che dovrebbero smetterla di pubblicizzarli come i prodotti migliori del mondo...nemmeno ci fossero solo loro!!! Fai la pubblicità ai tuoi prodotti, decidi il prezzo e basta! Non stare a lodarti per niente!!!...e quelli che sopporto meno sono i boccaloni utenti apple che dicono "Eh si, costa tanto, ma ha il case in alluminio!!!"...ecccchisenefrega?...mica ti velocizza la macchina il case!!!

beh di solito la pubblicità si fa così...ci si fa belli...quando si può. E Apple sul bel case ci si può far bella, vista la scarsa concorrenza in merito...

[LukeML]

E visto che tantissimi la fuori copiano spudoratamente

[Priks]

no quello no, ma sulla scrivania è piu bello, e il design costa. non è che ci vuole molto a capirlo.

Vedo che continui a non capire...il design non costa!...viene fatto pagare tanto....che è ben diverso...

beh di solito la pubblicità si fa così...ci si fa belli...quando si può. E Apple sul bel case ci si può far bella, vista la scarsa concorrenza in merito...

Può farsi bella sul design del case, mica dico di no!...ma che non vengano a menarla (...prendendo tutti per i fondelli...) con i processi produttivi innovativi, no!...questa è una baggianata bella e buona!...

[Jeby89]

Beh va bene anche la mulino bianco ti pubblicizza le sue pastine industriali come se fossero fatte in casa...si chiama pubblicità...si puó condividere o meno ma spesso inganna..

[Junior]

Vedo che continui a non capire...il design non costa!...viene fatto pagare tanto....che è ben diverso...

Diciamo che sono costi indiretti..per fare un design bisogna spendere tempo e fatica, che non è affatto computabile..

Comunque siamo esageratamente OT!!!

[ste.mini]

Vedo che continui a non capire...il design non costa!...viene fatto pagare tanto....che è ben diverso...

Diciamo che sono costi indiretti..per fare un design bisogna spendere tempo e fatica, che non è affatto computabile..

Comunque siamo esageratamente OT!!!

il design costa, questo non puo essere un argomento di discussione, nn è che le cose costano per quanto pesano... se no sai il prezzo delle incudini ???

non sono costi indiretti, sono un costo continuo nel settore ricerca, non sono quantificabili da noi, ma sono quantificati dalle retribuzioni dei designer che lavorano per apple. non è che quello che inventa la forma dell iphone lo fa gratis, e non è il CEO dell azienda :-)

ps

non si è mai abbastanza OT in "salottino extra"

ps2

presto comprero il lettore dvd

[Priks]

Ok!...ma per il thread, siamo effettivamente OT...

Effettivamente è inutile stare a discutere dei costi, dato che nessuno sa come realmente lavorino in fase di progettazione!...il costo del prodotto finito, comunque, è irrisorio, e su questo non si discute!!!...la mia voleva solo essere una considerazione, non volevo tirarla avanti per tutto questo "tempo"...è meglio se mi fermo qua, dato che non c'è obiettività nell'esporre il proprio pensiero...

[Junior]

Beh va bene anche la mulino bianco ti pubblicizza le sue pastine industriali come se fossero fatte in casa...si chiama pubblicità...si puó condividere o meno ma spesso inganna..

Non le fa Antonio??

[Jeby89]

Non le fa Antonio??

lo so sono delusioni

[lughi]

Alla fine ho ceduto, samsung ssd 830 da 256 GB.

Arriva oggi, spero di avere abbastanza forza di resistere fino a sabato a fare l'operazione di trapianto.

Conoscendomi la farò stasera dopo cena.

[snfgnc]

Alla fine ho ceduto, samsung ssd 830 da 256 GB.

Arriva oggi, spero di avere abbastanza forza di resistere fino a sabato a fare l'operazione di trapianto.

Conoscendomi la farò stasera dopo cena.

Ottimo acquisto!

[Priks]

Alla fine ho ceduto, samsung ssd 830 da 256 GB.

Arriva oggi, spero di avere abbastanza forza di resistere fino a sabato a fare l'operazione di trapianto.

Conoscendomi la farò stasera dopo cena.

Do-po-ce-na-do-po-ce-na-do-po-ce-na-do-po-ce-na-do-po-ce-na-do-po-ce-na....

[lughi]

Do-po-ce-na-do-po-ce-na-do-po-ce-na-do-po-ce-na-do-po-ce-na-do-po-ce-na....

hahaha se sbaglio qualcosa vedi che ridere, il giorno dopo devo andare al lavoro e il portatile mi serve.

Al limite potrei essere colpito dall'influenza durante la notte

[pix]

Al limite potrei essere colpito dall'influenza durante la notte

Ah è un male molto diffuso di questi tempi

[Priks]

Ah è un male molto diffuso di questi tempi

Infatti!...con il cambio di stagione è facile rimanerne colpiti!!!...