Anche i grafici, nel loro piccolo, si incazzano

[nad]

lo so che è una risorsa oramai un po' vecchia ma visto i tempi duri per i grafici che hanno a che fare con clienti da bambolina woodoo e per chi non l'avesse mai visto: Make My Logo Bigger Cream...

ASSOLUTAMENTE GENIALE!!!!

F.

[Gianluca.Astolfi]

Io avevo 2 clienti assurdi, un conte ed una contessa.

Loro due possedevano una piccola casa editrice, specializzata in testi religiosi abbastanza pesanti.

Me ne hanno fatte passare di tutti i colori.

Apparte che quando lei mi chiamava, prima che esauriva i suoi titoli nobiliari, avevo il tempo di poggiare la cornetta, andare al bar, prendere il caffè, tornare in negozio, stirarmi, andare in bagno e riprendere il telefono.

Ogni volta che mi chiedeva il preventivo, lo voleva all'osso.

Non correggeva mai un lavoro che gli davo, ma pretendeva di farlo li con me.

Mi ricordo che ho dovuto scannerizzare 3 testi di 90 pagine cadauno e che grazie al santo OCR, ho evitato di doverli riscrivere da zero. La correzione l'ho dovuta fare e trattandosi di argomenti a dir poco assurdi (i messaggi di una fantomatica apparizione dove prometteva morte e distruzione), finivo le mie giornate incazzato come una iena.

Lei pretendeva di venire li con me, leggere insieme tutto il testo...90 pagine per 3 e correggerlo passo passo.

Non solo.. quando correggevo gli errori che lei segnava, era capace che tornava da me e mi accusava di aver sbagliato a correggere quello che lei stessa aveva segnato..

Non ne potevamo più di loro e nonostante li trattavamo malissimo, c'abbiamo messo 2 anni per perderli come clienti...

E' stata una faticaccia. Ho dovuto anche recitare la parte dell'impedito, di quello che non sapeva niente, nemmeno unire due pagine in xpress.

[chester]

q-design... è capitato anche a me la storia della prova stampa. Infatti molti clienti trovano la scusa della differenza della prova stampa con lo stampato finale... sai le corse che abbiamo fatto anche noi..uff... sono riuscito xo a trovare una mezza soluzione. Ho acquistato una stampante xerox laser di ottima qualità, e poi rompendo le "xxx" agli stampatori ho utilizzato una foto qualsiasi, fatto la stampa in macchina e poi controllato il risultato a monitor in modo che sia quasi uguale lavorando sui contrasti e luminosità. Poi la stessa cosa l' ho fatta con la stampante... quando faccio le bozze ai clienti utilizzo la funzione foto dal menu "descrizione stampante" in indesign, e ho trovato una correzione "alla casereccia" che dà quasi lo stesso effetto. Infatti ora abbiamo uno sgarro del 5% sul prodotto finale.

Ho sentito comunque che le stampanti migliori siano le epson x fare le prove di stampa.

Cmq se non hai una taratura interna ben difficilmente riesci a parare il colpo.

L'altro giorno ho ricevuto una stampa "definitiva" da uno studio grafico che x il cliente era ottima.

Peccato che i 2 verdi pantone che conteneva, su carta erano piatti, ma in realtà una volta stampati in originale sono quasi fluo... non ti dico le imprecazioni ai vari santi x fargli capire il xche...

[chester]

ci sono ches, ci sono…

ne ho uno al contrario che mi sembra di aver già raccontato tra l'altro…

ho fatto un lavoro per un cliente rompiballe tramite la fotolito con cui collaboravo, voleva un lavoro a tre colori [ma da com'era impostato erano due] e lui candidamente ci dice: il bianco è il terzo! [questo perchè c'era un fondino a pieno con le scritte forate], beh, ha pagato il terzo colore e noi zitti…la carta era una Patinata Garda, per inciso.

Approfitto…senza andare fuori tema

lo so che è una risorsa oramai un po' vecchia ma visto i tempi duri per i grafici che hanno a che fare con clienti da bambolina woodoo e per chi non l'avesse mai visto: Make My Logo Bigger Cream... io ad un paio di clienti per natale l'ho mandato, alcuni stanno ancora ridendo…chissà perchè.

c'è pure la canzone ed il video…

http://www.creativetechs.com/iq/make_the_logo_bigger_the_song.html

carinissima oscuro... ma non lo mostriamo troppo in giro sennò tutte le segretarie che si cimentano "grafici" lo vorranno ordinare e noi saremmo senza lavoro.. haha

[robigna]

ma quel che mi chiedo io è: quando questi "clienti", che poi sono persone comuni che hanno bisogno di un medico, come di un avvocato, come di un idraulico, devono recarsi da questi ultimi professionisti elencati, si comportano con loro come fanno con i grafici/professionsiti della comunicazione/tecnici di stampa?

[chester]

no robigna... ricordati sempre che noi siamo quelli che "fanno i disegnini" al computer... e siamo li per "riparare" alle caxxxte che fanno loro. Il nostro tempo non è retribuito xche x loro è dovuto... la concorrenza è troppa e quindi anche noi siamo i "fessi" che abbassiamo le braghe e zitti zitti li aggiriamo pur di non perderli come clienti. Questo lo sanno benissimo e se ne aproffittano.

Ma un giorno non molto lontano avremo la rivincita... io ieri pomeriggio mi sono arrabbiato con un cliente cimentato "grafico" pur di risparmiare.

Mi ha inviato dei documenti in pdf fatti da word... non ti dico lo schifo... il tutto su fondo blu scuro che ha fatto lui. Il lavoro finale era un A5 a fisarmonica (4 pag). Infatti il recto aveva un colore, il verso un altro. Lui ha reclamato che non eravamo professionali, poi quando gli ho mostrato a video i valori sia di bianca che di volta ha osato dire... ma a video erano uguali, e poi eravate voi esperti che dovevate dirmi che non andava bene.

Cmq li ha presi comunque anche xche erano "urgenti" come al solito.

La prossima volta sarà meglio che li costruiamo noi i documenti gli ho risposto...

[chester]

oscuro... hai combinato un bel disastro.. me lo sentivo che sarebbe successo... hai riesumato la cosa del big logo e già ci sono i suoi effetti in giro...

guardate la nuova pub del Carte d'Or... haha... che contagio... hihihi

ora partirà il boom dei maxi logo...

[q-design]

no robigna... ricordati sempre che noi siamo quelli che "fanno i disegnini" al computer...

se ti va bene... alcuni clienti credono che sia il computer a fare i disegnini e noi fissiamo imbambolati il monitor

e siamo li per "riparare" alle caxxxte che fanno loro. Il nostro tempo non è retribuito xche x loro è dovuto... la concorrenza è troppa e quindi anche noi siamo i "fessi" che abbassiamo le braghe e zitti zitti li aggiriamo pur di non perderli come clienti. Questo lo sanno benissimo e se ne aproffittano.

amaramente mi tocca quotare.

sto per spedire l'aggiornamento al preventivo per un manuale tecnico che mi hanno fatto impaginare ben 3 volte perché il testo (redatto da loro) non era conforme alle norme (che devono conoscere loro). sto già preparando le risposte per la telefonata che riceverò tra pochissimo, pronto a lottare ma mi sa che si va a soccombere come sempre...

[nad]

in caso apriamo un 3d apposito....ma mi chiedo:" sareste d'accordo ad un albo professionale?"...con esame di stato... ecc ecc?

F.

PS: liberi di mandarmi a c****re!

[Maycol]

in caso apriamo un 3d apposito....ma mi chiedo:" sareste d'accordo ad un albo professionale?"...con esame di stato... ecc ecc?

F.

PS: liberi di mandarmi a c****re!

Libero di quotarti invece

[lupotta]

in caso apriamo un 3d apposito....ma mi chiedo:" sareste d'accordo ad un albo professionale?"...con esame di stato... ecc ecc?:

Nad SANTO SUBITO

[Gianluca.Astolfi]

in caso apriamo un 3d apposito....ma mi chiedo:" sareste d'accordo ad un albo professionale?"...con esame di stato... ecc ecc?

F.

PS: liberi di mandarmi a c****re!

Io sono contrario ad ogni "Esame di Stato";

chi ne ha fatto uno, o ha conoscenti che lo hanno fatto, sa cosa vuol dire fare un Esame di Stato.

Ci manca solo di farlo per i Grafici

[Max90]

Quoto anch'io, ma il problema non penso sia "essere dei grafici" o meno, ma "saper usare gli strumenti che si hanno rispetto a cosa ti servono". Un grafico esce da una scuola (e gia qui apriamo un altro 3d) che "dovrebbe" insegnargli qualcosa (con tutti i suoi limiti), ma quando vi capitano ragazzi a fare gli stage e chiedi che programmi usano a casa e ti dicono che non hanno neanche il computer??????????:mad:e che quando gli dici che dovrebbero fare anche una settimana (almeno) in tipografia ti guardano come per dire: "Che cacchio ci vado a fare IO in tipografia?????

Poi ci si sono messi i vari Bill Gates della situazione ai quali caccerei i loro programmi "grafici" del c...o in quel posto, ma, soprattutto, li caccerei a chi li vende facendo credere che sia tutto facile e che tutto è possibile.

Resta il fatto che nella mia carriera, ed è lunga in questo campo, ho visto cose arrivare da studi grafici quotati che forse neanche gli eschimesi possono pensare di fare.

[oscuro]

intanto non prendertela con le minoranze, Max.

Sull'albo professionale non sono d'accordo e si è discusso qui su queste pagine fino alla nausea. Continuare a dire che pure gli architetti, i medici ecc, li hanno è una stronzata. Pensiamo a toglierli invece che se ne fa un uso improprio.

I ragazzini in stage? Poveri cristi! Non penso dove finiranno ma da dove escono…avete un idea di che cosa sono diventate le scuole di questo tipo? Altro che Bill, sono queste che gli inculcano idee sbagliate. Ci ho insegnato, per un po'…per carità. Il commento che girava di più [messo in giro da un responsabile] era: voi fate il lavoro poi che si arrangino quelli che lo stampano. Ironia della sorte: ero io quello! e manco lo sapevano.

[Max90]

Sono perfettamente d'accordo, purtroppo è un problema tutto italiano e non solo nel nostro settore. Ultima di oggi: viene un cliente al quale abbiamo preparato le ciano di un volume di 120 pagine fatto completamente in word (perchè non poteva spendere soldi) ma dove ha tenuto di scrivere il suo bel nome come "Grafica: xxxxxx" e mi chiede se la carta delle ciano sarebbe stata poi la carta di stampa.........:haha:

Adesso ne ho pieni i maroni e me ne vado a casa che ho di meglio da fare.

A proposito Oscuro: quali sono le minoranze nel mio post di prima?

Buona serata a tutti

[oscuro]

Eschimese (o Esquimese o Eskimese, "mangiatore di carne cruda") è l'esonimo adoperato in nord America per riferirsi alle popolazioni stanziate nelle regioni ...

[q-design]

" sareste d'accordo ad un albo professionale?"...con esame di stato... ecc ecc?

solo l'idea di far parte di un "albo" mi fa venire da grattare. sono assolutamente contrario a far parte di una "casta" (parola abusatissima in questo periodo).

il mio "faro" a livello professionale sono i clienti e la passione per il mio lavoro. non voglio seppellire queste cose tra mille scartoffie ed un timbro che mi identifica con un numero.

per non parlare degli esami di Stato: ci sarebbe il trasferimento di grafici da nord a sud e viceversa, per cercare la commissione più "generosa", come negli esami per diventare avvocato.

e poi, la nostra conoscenza è quantificabile in base ad un questionario, per quanto approfondito?

[lupotta]

giustissimo, ma però c'è un ma!

nn vorrei dire una cavolata ma mi par di ricordare che in altri Paesi (mi viene in mente l'Australia) devi dimostrare di saper fare un lavoro (e anche di aver i soldi per farlo, così magari nn fai bidoni in giro) per poterlo fare. Magari nn è un'albo, è una patente di mestiere ma la sostanza è quella.

Qui ci si trova con il ragazzino, cugino dell'amico, che si è fatto regalare un pc e con tutti i soft del mulo si vende x grafico. E la gente (scema) ci crede. Anche perchè è il computer che fa il lavoro.

E poi ti viene a insegnare in tipografia.

[Max90]

Eh si, cara lupotta, sarebbe bello fosse così anche in Italia ma noi siamo il paese dei "creativi" in tutti i sensi.

[q-design]

comunque per emigrare in certi Paesi non occorre dimostrare di saper fare un lavoro, ma solo avere la disponibilità economica per poter sopravvivere qualora tale lavoro non venga trovato.

In Canada, ad esempio, non puoi entrare a cercare lavoro se hai un visto turistico, pena l'immediata espulsione.

In Australia devi dimostrare di avere a disposizione un bel gruzzoletto, di migliaia di euro, in banca.

[Max90]

...e io sto aspettando il momento buono per farlo. Dove non lo so, ma prima opoi lo farò.

[nad]

...l'idea dell'albo sinceramente non fa impazzire neanche me, però credo sia la sola via per essere riconosciuti (almeno in Italia)...a me basterebbe anche un gruppo di professionisti compatti e allineati su una serie di linee comuni a tutti...in modo da contenere i clienti "pazzarelloni" (costi e pretese).

F.

[Melissa]

...l'idea dell'albo sinceramente non fa impazzire neanche me, però credo sia la sola via per essere riconosciuti (almeno in Italia)...a me basterebbe anche un gruppo di professionisti compatti e allineati su una serie di linee comuni a tutti...in modo da contenere i clienti "pazzarelloni" (costi e pretese).

F.

per quello il "gruppo" c'è già...

AIAP

i prezzi del listino sono un po' altini...anche se io non sono poi così d'accordo con questo pensiero..un bel lavoro fatto bene e da professionisti (soprattutto se con esperienza consolidata) si paga. e sottolineo: un bel lavoro.

(pensiamo a quando l'idraulico viene a casa e per sostituire un tubicino ti fa pagare 25/30 euro per la chiamata, il costo del pezzo, 50 euro o più per 5 minuti di lavoro...)

il problema è che non essendo un "riconoscimento ufficiale" è cmq poca roba..ed i "grafici improvvisati" impazzano ugualmente..

[bompi]

Alla fine si arriva sempre a parlare di albi ecc., per me l'unico vero albo è quello delle figurine panini:)

Io sono contrario, e non risolverebbe il problema, immaginatevi la scena di voi a fare l'esame per l'abilitazione assieme ad altri pseudo grafici, e magari voi non passate l'esame ed il tuo panettiere che a tempo perso si diletta nelle arti grafiche si. E non crediate che non possa succedere perchè già succede in altri settori regolamentati da albi.

Per concludere vi dico solo una cosa, chi va dal panettiere, dal vicino di casa, dall'amico a farsi fare un lavoro se esistesse un albo e tali persone non potessero esercitare tale professione sicuramente questo tizio che è andato a cercare l'amico o il panettiere per farsi realizzare la grafica il lavoro non lo farebbe proprio.

[Max90]

Vorrei provare a riassumere un po' di idee che stanno venendo fuori e fare una considerazione.

Premesso che siamo su un forum dove tanti leggono e qualcuno interviene, penso che sia un ritrovo di "professionisti" interessati a fare in modo che "in Italia" le cose cambino in modo che la nostra passione e i nostri talenti non vengano più trattati come una risorsa alla portata di tutti.

Teniamo presente che: "siamo in Italia".

Istituire un Albo in effetti non è una soluzione perchè in qualsiasi settore lavorativo, sportivo o altro, non è il titolo o la qualifica che rende bravi. Sentendo i racconti dei nonni, una volta il tipografo era considerato un artista (parola troppo inflazionata), oggi è solo un povero pistola che deve soddisfare le necessità dei clienti essendo: professionista, professionale, psicologo, commercialista e, magari, anche indovino.

Sono estremamente d'accordo sulla compattezza delle linee da seguire, ma in Italia non è così.

L'esperienza mi ha insegnato che se perdi un cliente perchè costi troppo (anche perchè gli dai un servizio e un'attenzione che altri non danno) prima o poi torna: già, ma nel frattempo cosa mangio? Ho imparato anche che, intanto che discutiamo, qualcuno che legge e basta sta già pensando a come fregarsi i nostri clienti nel momento in cui decidiamo di andare tutti su una linea dura...

Basta, scusate la lungaggine. A dopo

[Melissa]

sono d'accordo..un albo forse, anzi, quasi sicuramente, non risolverebbe il problema..ma almeno sarebbe qualcosa..

..e cmq, credo che nel nostro paese siamo ben lontani dal riconoscere effettivamente il lavoro di un grafico, di un tipografo, di un creativo ecc..(tutte cose che in altri paesi hanno una qualifica specifica, riconosciuta al pari di un avvocato...per dirne uno)

per il discorso che facevi tu Bompi..beh..siamo costantemente sotto esame...ci sono qlli che passano per fortuna, qlli per bravura, qlli che hanno sfiga e devono ritentare anche se son capaci...le variabili sono infinite..ma dopotutto è proprio così che va la vita...

io non son contraria all'albo, anzi, ma, per risolvere il problema ci vuole anche un cambio di mentalità generale..

[alecep]

Mi sono letto in un colpo solo tutto il 3d...

Dico solo una cosa...solidarietà, non è ancora arrivato il committente che capisca il lavoro che facciamo, non si tratta di mettere quel colore li,quella foto quella font, il nostro non è un lavoro è una vocazione e quindi come tutti gli altri lavori merita rispetto.

[oscuro]

Quoto, straquoto, riquoto. d'accordo, hai ragione, ecc

ma con tutte ste "quotature" tanto vale iscriversi all'albo geometri…

[Maycol]

Quoto, straquoto, riquoto. d'accordo, hai ragione, ecc

ma con tutte ste "quotature" tanto vale iscriversi all'albo geometri…

[nad]

... per risolvere il problema ci vuole anche un cambio di mentalità generale..

Ok...vada per il cambio di mentalità...che in parte stiamo facendo tutti.

Quindi per tirare le somme:

Dobbiamo investire solo sula nostra professionalità e competenza (per fare la differenza).

Accettare che il nostro lavoro non viene recepito come tale (il più delle volte)

Dobbiamo accettare un libero mercato, che poi in realtà è una giungla.

...dobbiamo stringere i denti e raccontare le nostre "avventure" qui sul forum!

F.