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Quindi siamo sui 200.00 ? ....

“Creare forse significa sbagliare quel passo nella danza. Significa dare di traverso quel colpo di scalpello nella pietraâ€. Antoine de Saint-Exupery

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A tutti coloro intendono costruire in bioedilizia vorrei far sapere qualcosa di più chiaro sui costi. Non più lontano di ieri ho letto sul mensile Casaviva un interessante articolo sulla casa passiv

Non è un problema di false informazioni. Il fatto è che la maggior parte delle volte i costruttori omettono alcune voci che poi compaiono in fase esecutiva in quanto inevitabili. Un esempio? I cos

La mia polemica non riguarda tanto il costo quanto le fuorvianti informazioni commerciali. In realtà mi appresto a partire con i lavori ed ho comunque accettato di spendere di più per una casa compl

Personalmente trovo più attraenti quelle a pannelli. Quali sono le differenze funzionali?

Sostanzialmente hanno parametri tecnici molto simili

anche io preferisco le strutture a telaio o massicce a pannello... la scelta fra le tipologie di case è più che altro un fattore emotivo/estetico e di manutenzione nel tempo... le case ad intonaco liberano l'utente dalla manutenzione esterna del legno che nel tempo necessitano di rabbocco impregnante (ogni 3/4 anni, dipende dalla zona)

questo è l'ultimo mio progetto

render fatto con maxwell :fiorellino:

casaC.jpg

questa è una villa impegnativa molto grande...

P.

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Guest lorymar62
Casa a tronchi (block house)

Blockhaus.gif

P.

....bella...ma permettimi una cosa...allora a pannelli prefabbricati e sopratutto in legno

....ma la manuntenzione nel tempo ...e parlo di costi!! sopratutto per quella in legno

ove in alcune zone d'italia ...tipo il polesine dove l'umidita' aerea e' molto sostenuta sia

d'inverno che d'estate??......grazie :fiorellino:

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....bella...ma permettimi una cosa...allora a pannelli prefabbricati e sopratutto in legno

....ma la manuntenzione nel tempo ...e parlo di costi!! sopratutto per quella in legno

ove in alcune zone d'italia ...tipo il polesine dove l'umidita' aerea e' molto sostenuta sia

d'inverno che d'estate??......grazie ;)

allora, il problema delle zone umide va affrontato in base al pacchetto muro che si utilizza... le strutture in legno massiccio a tronchi o a pannello massiccio sono poco indicate, meglio le strutture a telaio in quanto la percentuale di legno massiccio sull'intera costruzione è limitata e ben bilanciata per le zone umide... i movimenti sono praticamente nulli e comunque omogenei...

individuata la tipologia di struttura in base alla zona bisogna fare un distinguo fra le due tecniche "a telaio" maggiormente utilizzate. Un pò di storia prima... le case in legno sono state costruite nel tempo seguendo due metodi... il primo a tronchi sovrapposti e il secondo a graticcio. I sistema a graticcio non usano una soluzione massiccia ma utilizzano il sistema di un intreccio di montanti verticali e correnti orizzontali e obliqui posti ad una distanza ritmica... un esempio di sistema a graticcio sono le case nordiche tedesche o norvegesi dove è ben visibile la struttura in facciata... l'evoluzione negli anni del sistema a graticcio ha creato due tipologie, il sistema Baloon Frame utilizzato dai pionieri americani alla fine del XIX secolo derivante dai sistemi norvegesi a montanti lunghi chiamato Stav-kirke e il sistema a platform frame.

405px-Balloon_frame_with_text.jpg

Baloon Frame

f0741-02.png

Paltform frame

Il primo (BF) necessita di tagli di legno molto lunghi in quanto l'intera facciata è costituita da correnti verticali terra-cielo a cui si incastrano le strutture orizzontali di piano mentre il secondo (PF) è più flessibile inquanto non servono sezioni lignee lunghe perchè la struttura portante è costituita da spezzoni che vanno da piano a piano... dal PF derivano le strutture portanti odierne a gabbia portante tridimensionale in cui tutte le pareti concorrono a distribuire i carichi e, semplificando, la struttura è composta da parete che sostiene il solaio che sostiene la parete che sostiene il solaio ecc. ecc.... questo sistema tridimensionale portante ha dato vita al sistema a pannelli portanti a telaio tipico del processo industriale delle case prefabbricate, queste pareti sono tamponate sui due lati da lastre controventanti e riempite di materiale fono e termoisolante e sul lato esterno di tamponamento si applica un cappotto in modo da eliminare i ponti termici tipici delle interruzioni parete-solaio.

Ora, i sistemi a gabbia sono i più indicati nelle zone umide in quanto il legno è incapsulato fra i pannelli controventanti e quindi protetto da fuoco e le variazioni di umidita non causano spostamenti apprezzabili della struttura... comunque sia per farla breve non è la dilatazione del legno il problema ma l'umidità in parete che può creare condensa... è importante definire bene dove cade il punto rugiada all'interno della parete... qui entrano in gioco i materiali utilizzati nella stratigrafia... in zone umide mai e poi mai farei una casa che non sia bio al 100%... i derivati del petrolio hanno un'ottima resa di coibentazione ma non sono per niente permeabili all'umidità e quindi non permettono la fuoriuscita dell'umidità dalla parete... per stare tranquillo i materiali devono essere completamente naturali... canapa, lana animale o vegetale, fibra di legno, sughero, fermacell (fibrogesso: fibra di legno e gesso)... per il cappotto esterno meglio il sughero della fibra di legno in quanto ha un coefficiente di traspirabilità 2 volte superiore alla fibra di legno mentre l'intonaco deve essere a base calce, minerale o cocciopesto, niente intonaco con leganti cementizi...

Da un punto di vista tecnico quando si parla di umità in parete si rientra nell'ambito della Psicrometria (tratta il comportamento della miscela di aria e vapor d'acqua, con riferimento alle trasformazioni alla pressione atmosferica che interessano sia il benessere ambientale che l'interazione con le murature) e in generale della FisicaTecnica ... da un punto di vista pratico si analizza il Diagramma di Glaser, metodo grafico per lo studio del fenomeno della condensa all'interno di una parete. Per disegnare il diagramma di glaser si identificano le superfici di separazione tra i vari strati della struttura ed in corrispondenza delle variazioni si determinano:

a) le temperature;

B) le pressioni di saturazione del vapore d'acqua;

c) le pressioni parziali del vapore funzioni delle caratteristiche termoigrometriche dell'aria in contatto con la parete e della permeabilità dei materiali che la costituiscono;

e si confronta il valore di pressione parziale del vapore con quello di saturazione

Ogni produttore fornisce il diagramma dei suoi pacchetti parete e in base al diagramma bisogna fare una cernita....

Da un punto di vista pratico per eliminare il fenomeno della condensa all'interno della parete occorre inserire sulla faccia calda dell'isolante un materiale con bassa permeabilità al vapore (barriera al vapore), in modo che la pressione parziale del vapore scenda a valori inferiori di quello della corrispondente pressione di saturazione

Chiudendo il cerchio, per rispondere alla tua domanda, si costruisce tranquillamente anche nelle valli di comacchio dove l'umidà relativa è fra le più alte d'Italia, bisogna però utilizzare materiali e pacchetti muro appropriati

P.

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Guest lorymar62

....si ottima descrizione tecnica sia costruttiva che nel dettaglio riguardante l'isolamento nelle varie modalita' ....ma resta il fattore costi nel tempo...xche' una qualsiasi casa sia di muratura che prefabbricate ecologiche avranno pure delle normali manuntenzioni ...e non e' un dato da trascurare....personalmente mesi fa' ho cambiato casa e abbiamo acquistato una casa -villetta della fine "800 ..( qua' ad adria se conosci il paese ci sono molte case di quell'epoca e anche di piu' vecchie ) ...il problema dell'umidita' e' stato risolto con lavori di manuntenzione tagliando la casa e quindi isolandola e poi lavori effettuati nell'esterno con l'inserimento di prodotti messi ad intercapedine fra il muro e l'intonaco ...(il cappotto)....quindi lavori che nella loro esecuzione non richiedono piu' manuntenzioni costose nel tempo...ma semplici accorgimenti di poco conto.....quindi tali abitazioni garantiscono nel tempo una manuntenzione contenuta o si deve parlare diversamente....anche poi per un valore commerciale ...in caso di vendita dell'immobile....pure questo di notevole interesse....

....spero di essere stato chiaro....grazie...;)

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...veniva troppo lunga .....;)...

Diventerà un post storico!! B)

Feedback positivi "Mercatino IM" per Danielito, Enrik1, Ervago, Icchisi, IoNonSonoQui, Jacopus, Mac-Dragon, NeSsUnO, NuT, OverTheWorse, Steindy e SuperPoldo (in ordine alfabetico)

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...chiarissimo,

la manutenzione nel tempo della case con struttura in legno con cappotto e intonaco è comparabile ad una casa tradizionale in laterocemento correttamente costruita e isolata dall'umidità di risalita

vado sul pratico: una casa prefabricata ad intonaco della mia zona che ora ha circa 40 anni ha richiesto nel tempo la manutenzione delle travi il legno a vista (come tutte le villette tradizionali con il tetto in legno) e nel corso degli anni sono stati sostituiti integralmente i serramenti passando da vetro semplice a triplovetro (al tempo il vetrocamera non era ancora in uso), sono state inoltre rifatte alcune lattonerie, sono state cambiate le tegole che nel corso degli anni la grandine ha rotto... gli impianti ora sono vecchi... come le case di 40 anni fa ma sono perfettamente funzionanti anche se non più a norma... come è ovvio che sia... una casa correttamente protetta dalle eventuali infiltrazioni d'acqua non diventa vecchia per la struttura portante in se ma invecchia principalmente dal punto di vista impiantistico... oggi stiamo usando le caldaie a condensazione... fra max 5 anni faremo cogenerazione domestica...

...in generale... lo dice l'asso costruttori ed il mercato e non io, una casa dopo i 70 anni è considerata vecchia e nella stragrande maggioranza dei casi torna a valere di più il potenziale edificatorio dell'edificato stesso... discorso a parte per le abitazioni in centro storico, con finiture artistiche e/o di pregio o i classici rustici in pietra... ovviamente chi ci abita dopo settant'anni non la demolisce e ricostruisce ma continua giustamente ad ammortizzare negli anni la spesa... l discorso del valore esula ovviamente anche da qualsiasi discorso affettivo/sentimentale... che nel caso della casa ha una influenza elevatissima ed è la componente irrazionale con maggior peso nelle scelte di un proprietario di abitazioni

...per quanto riguarda il valore commerciale nel tempo, le case prefabbricate casaclima sul mercato bassanese reagiscono con un +10% rispetto al laterocemento... il volume di scambio è comunque ridottissimo perchè non sono ancora oggetto di operazioni immobiliari diffuse... anzi... è una vera e propria nichhia con il suo target ben preciso di clienti che normalmente ha un reddito medioalto e una istruzione che parte dalla scuola superiore in su... in italia siamo sotto l'1% dell'intero comparto residenziale... in germania sopra il 20% anche se con qualità inferiore al mercato italiano...

P.

p.s. il grado di soddisfazione degli utenti di case prefabbricate in legno è il più alto del comparto... io stesso lavoro più per segnalazione di vecchi clienti che per azioni pubblicitarie... il passaparola in questi casi è formidabile.

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Chissà se un giorno riuscirò a farmi na casa del genere!!! (in sicilia)

“Creare forse significa sbagliare quel passo nella danza. Significa dare di traverso quel colpo di scalpello nella pietraâ€. Antoine de Saint-Exupery

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Saremo sui 200.000 ... ma poi credo che dipenda da tanti fattori...

“Creare forse significa sbagliare quel passo nella danza. Significa dare di traverso quel colpo di scalpello nella pietraâ€. Antoine de Saint-Exupery

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Poi c'è il famoso fattore C... :)

“Creare forse significa sbagliare quel passo nella danza. Significa dare di traverso quel colpo di scalpello nella pietraâ€. Antoine de Saint-Exupery

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comunque per me la casa da sogno rimane questa:02_fachwerkhaus_altenv.jpg

Il prezzo peró é altissimo a causa della manodopera.

Questo tipo costa un pó di menoIMG_1328.JPG

iMac 27" i5 - 2,7 Ghz + iMac 20" G5 - 2,00 Ghz
Mini C2D - 2,00 Ghz
iPhone 4s 16 Gb

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Questa casetta da 145 mq è stata chiusa ieri a 125.000 € (parlo di solo costo casa escluso basamento) cappotto da 8 cm (valore U parete 0,17 W/mqK) e triplovetro nei serramenti (Ug 0,9), è un grezzo stato avanzato, il cliente è un artigiano e si arrangia a finire quello che manca cioè caldaia, impianto di riscaldamento, sottofondi, pavimenti, rivestimenti bagni e sanitari; l'impianto elettrico e idrotermosanitario è incluso...

casaCG.jpg

P.

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