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[Topic Riassuntivo] Acquisto Della Reflex Digitale E Degli Obiettivi


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ehm...

cos'è l' autofocus???:biker::dance:

è un sistema motorizzato di messa a fuoco, secondo precisi punti visibili nel mirino della fotocamera.

e chi pensava a canon... :ghghgh:

e chi sospettava che ti stessi riferendo a canon. :(

qui ti volevo, sei ufficialmente incaricato di scrivere una guida al mondo oly digitale. il senso di questo thread è chiaro, dare una guida di massima per chi vuole acquistare una reflex digitale, sottoponendo diversi punti di vista. tu sei il nostro olympista, a te la palla! :volo:

«Per un vero fotografo una storia non è un indirizzo a cui recarsi con delle macchine sofisticate e i filtri giusti. Una storia vuol dire leggere, studiare, prepararsi. Fotografare vuol dire cercare nelle cose quel che uno ha capito con la testa. La grande foto è l’immagine di un’idea.» Tiziano Terzani

www.stefanodruetta.com

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perchè ti sei preso (o vuoi prendere) una reflex digitale...? :(
Sicuro che vuoi una reflex???

complimenti ad entrambi.. :ghghgh:

«Per un vero fotografo una storia non è un indirizzo a cui recarsi con delle macchine sofisticate e i filtri giusti. Una storia vuol dire leggere, studiare, prepararsi. Fotografare vuol dire cercare nelle cose quel che uno ha capito con la testa. La grande foto è l’immagine di un’idea.» Tiziano Terzani

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mi spiace ma se non conosce queste cose di base, penso che non abbia mai avuto una compatta... o perlomeno che non ne abbia mai letto il manuale.

detto ciò, come suggerisci spesso tu, che si prenda una macchina a rullino... con 50 euro può farsi una delle ultime entry-level canon o nikon con il classico zoom da kit... con tutte le impostazioni delle macchine attuali... misurazione a spot, flash pop-up, scatti a raffica, ecc ecc... fa la prove che deve fare (con un bel manuale sulle gambe, magari) e poi decide a cosa passare...

qui ti volevo, sei ufficialmente incaricato di scrivere una guida al mondo oly digitale. il senso di questo thread è chiaro, dare una guida di massima per chi vuole acquistare una reflex digitale, sottoponendo diversi punti di vista. tu sei il nostro olympista, a te la palla!

Mi avete provocato... ed ora ve magno.... :(

A più tardi... :ghghgh:

iMac g3, Mac Mini CD, iMac intel 17", Macbook 13", AppleTV, Airport Extreme & Express, iPod Classic, Shuffle 2G, Shuffle 4G, iPod Mini

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Non hai detto che ti piaceva la schiettezza? :(:ghghgh:

dove ha senso usarla, sì.

in un thread con titolo "tutorial per acquisto reflex digitale" mi sembra fuori luogo fare i saccenti superiori quando un futuro fotoamatore fa una domanda che a noi più navigati pare ovvia e scontata.

«Per un vero fotografo una storia non è un indirizzo a cui recarsi con delle macchine sofisticate e i filtri giusti. Una storia vuol dire leggere, studiare, prepararsi. Fotografare vuol dire cercare nelle cose quel che uno ha capito con la testa. La grande foto è l’immagine di un’idea.» Tiziano Terzani

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mi spiace ma se non conosce queste cose di base, penso che non abbia mai avuto una compatta... o perlomeno che non ne abbia mai letto il manuale.

detto ciò, come suggerisci spesso tu, che si prenda una macchina a rullino... con 50 euro può farsi una delle ultime entry-level canon o nikon con il classico zoom da kit... con tutte le impostazioni delle macchine attuali... misurazione a spot, flash pop-up, scatti a raffica, ecc ecc... fa la prove che deve fare (con un bel manuale sulle gambe, magari) e poi decide a cosa passare...

no, non sono d'accordo. le compatte son "punta e scatta" non pretendono che chi preme il pulsante sappia che la macchina stia lavorando con un automatismo di messa a fuoco e che questo si chiami autofocus [quindi immagina tutto il resto che le compatte non "pretendono". e ovviamente tutto quello che non offrono]. :biker:

e poi io consiglio di andare su ferri molto più anziani rispetto a macchine con autofocus, esposimetro multifunzione, raffiche o motori... io consiglio un monoblocco d'alluminio nudo e crudo, in cui ci sei tu e un esposimetro, una pellicola, un otturatore a tendina, un'ottica e un caricatore manuale. :ghghgh:

è troppo facile [e probabilmente non soddisfacente] passare per un corpo pellicola totalmente automatico. :(

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no, non sono d'accordo. le compatte son "punta e scatta" non pretendono che chi preme il pulsante sappia che la macchina stia lavorando con un automatismo di messa a fuoco e che questo si chiami autofocus [quindi immagina tutto il resto che le compatte non "pretendono". e ovviamente tutto quello che non offrono]. :volo:

e poi io consiglio di andare su ferri molto più anziani rispetto a macchine con autofocus, esposimetro multifunzione, raffiche o motori... io consiglio un monoblocco d'alluminio nudo e crudo, in cui ci sei tu e un esposimetro, una pellicola, un otturatore a tendina, un'ottica e un caricatore manuale. :biker:

è troppo facile [e probabilmente non soddisfacente] passare per un corpo pellicola totalmente automatico. :(

Sono d'accordissimo....magari anche senza esposimetro (la regola del sedici e dello scatto a forcella chi se la ricorda più????? :ghghgh:) le moderne DLSR danno troppe finte soddisfazioni tutte e subito e ci si ferma subito a dei livelli che sembrano altissimi ma che in realtà bassissimi.

Conosco persone alle quali ho consigliato di iniziare a scattare con una vecchia manuale 35mm che da zero al quarto e dico quarto rullino hanno tirato fuori degli scatti stupendi, e ve ne posterò qualcuno a breve...

poi fate voi, il gregge è ampio e nutrito a voi la scelta se unirvici o meno.

"La mia regola, oggi, è che il mio lavoro debba essere invisibile" Sven Nykvist

http://federicotorres.tumblr.com

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una fotocamera reflex con 6800 scatti può definirsi poco usata?

gli otturatori moderni sopportano 100 mila scatti...

6800 scatti è stata mediamente usata...

ho visto di peggio :(

OT per fede e stefano

ci vuole molta buona volontà da parte di chi impara ad usare un "vecchio ferro", vista la disponibilità di funzioni utili e non sulle moderne macchine digitali.

io ne conosco veramente pochi che girerebbero con (una macchina a casa :ghghgh:) una OM10 per fare le foto delle proprie vacanze...

io potrei rientrare tra quelli (soprattutto adesso che un amico si è proposto come sviluppatore...!) ma non so quanti ne esistano...

iMac g3, Mac Mini CD, iMac intel 17", Macbook 13", AppleTV, Airport Extreme & Express, iPod Classic, Shuffle 2G, Shuffle 4G, iPod Mini

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una fotocamera reflex con 6800 scatti può definirsi poco usata?

direi proprio di sì.

specchio e otturatore son garantiti per 100k scatti. le pro, per 200k [correggetemi se sbaglio!].

ti dico che il sottoscritto scatta da un minimo di 300 foto ad un massimo di 1500 foto in una serata... quando deciderò di abbandonare la mia 40D troverò ben pochi acquirenti... :(

da luglio a questa parte ho già fatto un 15mila foto [e non conto quelle cancellate...].

«Per un vero fotografo una storia non è un indirizzo a cui recarsi con delle macchine sofisticate e i filtri giusti. Una storia vuol dire leggere, studiare, prepararsi. Fotografare vuol dire cercare nelle cose quel che uno ha capito con la testa. La grande foto è l’immagine di un’idea.» Tiziano Terzani

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ad ogni modo... una bozza iniziale (devo approfondire la questione delle ottiche non-oly e devo ancora affrontare le ottiche fisse e magari abbozzare qualcosa sulla non-retrocompatibilità e la conseguente necessità di adattatori...)

Consigli per scegliere le reflex e gli obiettivi Olympus

I corpi macchina

Premessa: tutti i corpi Olympus montano sensori che rispettano lo standard QuattroTerzi, percui il fattore di moltiplicazione è di 2x in ogni caso.

Tutti i corpi Olympus dispongono di un sistema di pulizia del sensore agli ultrasuoni.

Tutti i corpi dispongono di un doppio slot = Compact Flash ed xD.

Serie economica (E-3xx, E-4xx, E-5xx):

La serie “economica” di Olympus è iniziata alla fine del 2004 con la E-300. E’ stata una delle poche macchinea ad utilizzare un mirino ottico Porro al posto del classico Pentaprima, per contenere le dimensioni. Nel 2006 viene sostituita dalla E-330, la prima reflex ad offrire il live-view, grazie ad un sistema a doppio sensore - uno si occupava dello scatto, l’altro dell’anteprima nel monitor orientabile da 2,5” e contemporaneamente della messa a fuoco, e la prima ad usare un sensore Live MOS (al posto del CCD della E-300). A questa venne poi affiancata la prima macchina della serie E-5xx, ovvero la E-500, dotata di più megapixel (8) che però perdeva la caratteristica peculiare del Live View (e contemporaneamente, si ritorna ad usare il sensore CCD della E-300), a vantaggio di un impugnatura migliore e di un mirino più grande. A questa venne affiancata anche la prima macchina della serie E-4xx, ovvero la più compatta della gamma, la E-400 (che monta un sensore CCD Kodak elogiato da molti per i colori e per la gamma dinamica che restituisce). Le rispettive evoluzioni sono le E-510 e la E-410: entrambe dotate di Liveview (non più con doppio sensore, percui quando è attivo il monitor da 2,5”, il mirino è oscurato e la funzione di AF è solo possibile attraverso un’ulteriore discesa dello specchio) e la E-510 per la prima volta adotta uno stabilizzatore ottico nel corpo, in grado di stabilizzare qualsiasi ottica. Il passaggio a questa serie comporta il ritorno all’utilizzo di sensori Live MOS al posto dei CCD Kodak L’ulteriore evoluzione consiste nel passaggio alla E-420 ed alla E-520, introducendo un display più grande, il controllo remoto dei flash direttamente dalla macchina, uno stabilizzatore migliore (solo per la E-520, perchè la serie E-4xx è sprovvista di stabilizzazione), un nuovo sistema di LiveView che consente l’AF a rilevamento del contrasto (percui senza dover abbassare lo specchio) e infine una raffica di scatti maggiore (da 3 a 3,5 scatti al secondo).

Tutte le macchine “economiche” hanno un’estensione della sensibilità da 100 a 1600 ISO: i primi modelli soffrono però di forti disturbi a 800/1600 ISO percui si consigliano modelli più recenti se l’uso che se ne vuole fare è notturno / ad alte sensibilità in generale.

Serie semiprofessionale (E-3, E-1, ...):

La serie semiprofessionale di Olympus è iniziata con l’uscita della prima macchina QuattroTerzi sul mercato nel 2004... la E-1. Dotata di un CCD da 5 mpixel, tropicalizzata e dotata di connessioni veloci (come la firewire), è ancora un’ottima macchina se abbinata alla giusta lente. La dimensione e il peso sono ben più impegnativi rispetto ad una E-3/4/5xx, questo a causa del corpo in lega di magnesio e allo spazio in più dedicato ai 2 display.

La sua evoluzione arriva solo nel 2007, quando viene presentata la E-3. Rinnovata nel mirino (ora molto più grande e sempre con copertura del 100%), nel sensore (ora Live MOS da 10mpixel), nel sistema di stabilizzazione (lo stesso della E-520), nel sistema di LiveView (prima assente ed ora anche con AF a rilevamento del contrasto), nel display (da 2,5” ruotabile), nei punti di AF (ora 11). Anche questa è in lega di magnesio ed è sigillata contro le intemperie, come la E-1.

Estensione della sensibilità: da 100 a 1600 ISO per la E-1, fino a 3200 ISO per la E-3.

La E-1, vista la vecchiaia del progetto, soffre di forte rumore ad ISO 1600.

Si consiglia la E-1 a chi vuole una macchina robusta ed efficiente, spendendo veramente poco. La E-3 è invece consigliata per chi ha bisogno di più megapixel, meno rumore, il liveview, lo schermo orientabile e le tante migliorie apportate.

Gli Obiettivi Zoom

Per gli zoom, si possono individuare, per comodità, 3 serie di obiettivi, dalla più economica e di scarsa qualità, fino alla serie professionale di altissima qualità ma prezzo molto alto.

Tutte le lenti sono costruite secondo uno schema telecentrico (con il quale i raggi cadono perpendicolari sul sensore). Tutte le lenti sono inoltre corredate di paraluce (a dispetto di altre marche, che lo offrono come optional).

Serie standard:

Comprende obiettivi solitamente fatti interamente di plastica (lenti comprese), con costruzione economica e luminosità molto bassa, tipicamente da f3.5/4 per la l'estremo basso, fino a f5.6 per l'estremo alto. Sono solitamente le ottiche che si trovano nei kit, buone per cominciare a scattare e capire quali possono essere le nostre future esigenze.

Le ultime ottiche in kit hanno la baionetta in plastica, non hanno scala delle distanze e riferimenti di profondità di campo per i diaframmi, e spesso la ghiera di messa a fuoco è piccola e scomoda da utilizzare. Tipici sono quindi gli ultimi compatti e leggeri 14-42 o i precedenti (e sotto certi aspetti migliori) 17.5-45 o 14-45. Nella serie standard troviamo anche tele (come il 40-150 nelle sue due versioni - si consiglia la prima versione anche se più ingombrante e pesante - e il 70-300), zoom con notevole escursione, come il 18-180 f3.5-6.3 che dimostra però una qualità inversamente proporzionale alla sua escursione, con fenomeni di perdita notevole di definizione ai bordi, oppure ancora grandangolari un po’ spinti come il nuovo 9-18.

In questo campo, le lenti migliori sono il vecchio 40-150 e il 70-300, molto versatile perchè dimostra di sapersela anche cavare nel macro, con un rapporto di ingrandimento di 1:2.

Serie Top:

Sono gli obiettivi col miglior rapporto qualità prezzo, che solitamente producono buone foto ad un prezzo in linea. Tutti questi obiettivi sono tropicalizzati e sono più robusti e definiti dei gli obiettivi normali. Tutti hanno la baionetta in metallo ed offrono luminosità elevate... tra 2.8 e 4.

Gli obiettivi rappresentativi di questa fascia sono il 14-54 f2.8-3.5 (in kit con la E-1 ed obiettivo ideale per questa macchina), il grandangolare 11-22 f.28-3.5, il nuovo 12-60 f2.8-4 SWD, giudicato come obiettivo più veloce del mondo (in accoppiata con la E-3) e i due 50-200 f2.8-3.5... la prima serie con un motore normale, la seconda (SWD) invece dotata di motore supersonico.

Serie TopPro:

Anche questa serie ha un ottimo rapporto qualità/prezzo, ovviamente più spostato verso l'alto. Sono ovviamente dotati di tropicalizzazione (come gli obiettivi della serie Top) e sono principalmente 4: un grandangolare molto spinto (7-14) con fuoco 4 costante, due zoom complementari (14-35 SWD e 35-100) con fuoco costante 2 e un super tele 90-250 con fuoco fisso 2.8. Il costo aumenta notevolmente, con cifre prossime ai 1800-2000 euro.

Obiettivi non-Olympus:

Visto che il consorzio QuattroTerzi è aperto, diversi produttori producono lenti compatibili con questo formato. Tra questi, Leica, con due ottime lenti... il 14-50 f2.8-3.5 (dotato di stabilizzazione interna... percui utilizzabile con ottimi risultati su tutti i corpi che ne sono sprovvisti) ed un nuovo 14-150 che nonostante la notevole estensione, mantiene ottimi livelli di qualità.

Anche la Sigma propone ottiche per QuattroTerzi, con il difetto di produrre ottiche pensate per lo standard aps-c e di adattarle... tra queste, si può consigliare lo zoom 50-200 f4-5.6 che può essere un buon surrogato al 40-150 di casa Olympus.

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ad ogni modo... una bozza iniziale (devo approfondire la questione delle ottiche non-oly e devo ancora affrontare le ottiche fisse e magari abbozzare qualcosa sulla non-retrocompatibilità e la conseguente necessità di adattatori...)

Ottimo, integro subito il primo post :(

M.

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gli otturatori moderni sopportano 100 mila scatti...

6800 scatti è stata mediamente usata...

ho visto di peggio :(

OT per fede e stefano

ci vuole molta buona volontà da parte di chi impara ad usare un "vecchio ferro", vista la disponibilità di funzioni utili e non sulle moderne macchine digitali.

io ne conosco veramente pochi che girerebbero con (una macchina a casa :ghghgh:) una OM10 per fare le foto delle proprie vacanze...

io potrei rientrare tra quelli (soprattutto adesso che un amico si è proposto come sviluppatore...!) ma non so quanti ne esistano...

buona volontà? ma nel tempo che perdo a star dietro a tutte le fisime che hanno le digitali ho già fatto 10 foto con la Rolleiflex...:biker:

"La mia regola, oggi, è che il mio lavoro debba essere invisibile" Sven Nykvist

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buona volontà? ma nel tempo che perdo a star dietro a tutte le fisime che hanno le digitali ho già fatto 10 foto con la Rolleiflex...:ghghgh:

tieni conto che te sviluppi e stampi...

chi usa una macchinetta digitale magari si imposta più saturazione e più contrasto (così la foto è più bella... :() senza dover neanche sapere che in base alla carta una foto può guadagnare o perdere contrasto...

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OT per fede e stefano

ci vuole molta buona volontà da parte di chi impara ad usare un "vecchio ferro", vista la disponibilità di funzioni utili e non sulle moderne macchine digitali.

io ne conosco veramente pochi che girerebbero con (una macchina a casa :() una OM10 per fare le foto delle proprie vacanze...

io potrei rientrare tra quelli (soprattutto adesso che un amico si è proposto come sviluppatore...!) ma non so quanti ne esistano...

la fotografia è una disciplina, un'arte, chiamala come vuoi.

vuoi imparare a produrre immagini maiuscole? ti devi sbattere, leggi studia fai disfa sbaglia, devi imparare la storia [visto che è recentissima], le tecniche, le diverse tipologie di macchina foto..

altrimenti puoi apprendere quelle 2 basi [si fotografa col sole alle spalle e non si tagliano piedi e testa] e puoi andare avanti a far fotoricordo con la compattina, e nessuno ti giudicherà un fallito o un incapace.

io continuo a proporre passwordlost come fulgido esempio di voglia di imparare. ha seguito alla lettera i consigli di deepboy, ed è andato fin oltre, e i suoi scatti lo dimostrano. magari non potrà stampare in A3 perchè la risoluzione massima della sua 350D non lo consente [ditemi quanti di voi comprerebbero una 450d e stamperebbero a quelle dimensioni, i 14mpx lo permettono!!], però ha già un'ottica L e altre chicche che gli danno l'opportunità di fare ottime foto. :biker:

l'anno scorso in ferie avevo dietro la OM10, un paio di ottiche e la compattina. con la compattina facevo fotoricordo, con la OM10 facevo qualche scatto che richiedeva un minimo di artisticità in più [poi le dia le ho imboscate perchè contengono scatti con la mia ex e non li voglio più vedere... :volo:]

comunque qui faccio tanto il saputo, ma chiedete a fede ieri che faccia facevo ad ogni accenno tecnico di luci e attrezzatura.. :ghghgh:

«Per un vero fotografo una storia non è un indirizzo a cui recarsi con delle macchine sofisticate e i filtri giusti. Una storia vuol dire leggere, studiare, prepararsi. Fotografare vuol dire cercare nelle cose quel che uno ha capito con la testa. La grande foto è l’immagine di un’idea.» Tiziano Terzani

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Primo post aggiornato con disclaimer iniziale, postato il contenuto Olympus, aggiunte le immagini dei due marchi :ghghgh:

Tengo tutto in ordine alfabetico... Fede ti conviene mandarmi il contenuto come Asahi Pentax, altrimenti finisci in fondo :(

M.

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Nessuno scrive qualcosa per Nikon e Sony/Minolta? :(

M.

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ho appena comprato una canon 40d con obiettivo 17-85 is usm....

Mi sembra una buona macchina e molti me la hanno consigliata alla 450d...

azz... da neofita ti sei trattato più che bene!! è un'ottima macchina, molto più di quel che per ora potresti aver bisogno.. è la stessa che uso io, però con un'ottica diversa. :rolleyes:

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dove ha senso usarla, sì.

in un thread con titolo "tutorial per acquisto reflex digitale" mi sembra fuori luogo fare i saccenti superiori quando un futuro fotoamatore fa una domanda che a noi più navigati pare ovvia e scontata.

Scusa, autofocus non mi sembra un concetto da saccenti superiori..fosse il bottone della profondità di campo, ok, ma in questo caso...una battuta ci poteva stare, almeno secondo me..

If you ever ask how to do this or that, as if you were in Windows, you do not even deserve to be called a Mac User. You're simply a Windows user who is using a Mac.

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Scusa, autofocus non mi sembra un concetto da saccenti superiori..fosse il bottone della profondità di campo, ok, ma in questo caso...una battuta ci poteva stare, almeno secondo me..

Quoto, cos'è l'autofocus lo sa pure il mio nipotino di 6 mesi....non è mica un concetto uscito col digitale, sono più di 20 anni che esistono macchine fotografiche che focheggiano in automatico...io all'inizio pensavo addirittura che fosse una battuta... :rolleyes:

M.

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si tranquillo, mica mi sono offeso :baby::p

Si lo so, è steno che si scalda tutto per queste cose..quando invece le russe gli fanno freddo :rolleyes::ghghgh:

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Si lo so, è steno che si scalda tutto per queste cose..quando invece le russe gli fanno freddo :baby::ghghgh:

:lol:

secondo me tanto freddo non gli facevano... più che altro era allergico... infatti era tutto gonfio...

;)

basta così... altrimenti mi viene da piangere... :ghghgh:

@ neofita: hai speso bene i tuoi soldi... ora studiati il manuale della macchina e sperimenta, sperimenta sperimenta. poi si passerà ad un manuale vero e proprio :rolleyes:

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Segnalata la proposta per la messa in evidenza del thread :rolleyes:

http://www.italiamac.it/forum/showthread.php?p=3603655

M.

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Scusa, autofocus non mi sembra un concetto da saccenti superiori..fosse il bottone della profondità di campo, ok, ma in questo caso...una battuta ci poteva stare, almeno secondo me..

no, beh, la saccenza mi sembrava sgorgare dall'eccesso di punti interrogativi.. so anch'io che il concetto di AF è banale, ma magari c'è qualcuno che non lo sa. e invece di dirgli, con fare superiore, "sei sicuro di volere una reflex???" basta spendere lo stesso tempo per dare una definizione semplice semplice. :weep:

Si lo so, è steno che si scalda tutto per queste cose..quando invece le russe gli fanno freddo :love::ghghgh:

russe... :mad:

ne riparliamo domani e domenica, stasera e domani altre 2 seratone!! :cry:

Segnalata la proposta per la messa in evidenza del thread :cry:

http://www.italiamac.it/forum/showthread.php?p=3603655

M.

grande!!

«Per un vero fotografo una storia non è un indirizzo a cui recarsi con delle macchine sofisticate e i filtri giusti. Una storia vuol dire leggere, studiare, prepararsi. Fotografare vuol dire cercare nelle cose quel che uno ha capito con la testa. La grande foto è l’immagine di un’idea.» Tiziano Terzani

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io continuo a proporre passwordlost come fulgido esempio di voglia di imparare. ha seguito alla lettera i consigli di deepboy, ed è andato fin oltre, e i suoi scatti lo dimostrano. magari non potrà stampare in A3 perchè la risoluzione massima della sua 350D non lo consente [ditemi quanti di voi comprerebbero una 450d e stamperebbero a quelle dimensioni, i 14mpx lo permettono!!], però ha già un'ottica L e altre chicche che gli danno l'opportunità di fare ottime foto. :cry:

Sempre troppo buono steno :love:

Bello sto 3d mi era sfuggito :mad:

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grazie mille :love:

:cry:

p.s: posso scrivere una piccola recensione per il manuale del National Geographic e quello di Forti da mettere insieme alla pagina delle reflex?:mad: Ho notato che in molti fanno sempre la solita domanda sul manuale magari può essere utile :) Non so ditemi voi, si può magari aprire un altro topic da affiancare a questo sui manuali in modo da eliminare anche il problema dei numerosi topic sull'argomento :mad:

Naturalmente non ho molte conoscenze tecniche però siccome sono manuali per i principianti magari può essere utile il punto di vista di un principiante con questi due manuali :cry:

:weep:

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grazie mille :love:

:cry:

p.s: posso scrivere una piccola recensione per il manuale del National Geographic e quello di Forti da mettere insieme alla pagina delle reflex?:mad: Ho notato che in molti fanno sempre la solita domanda sul manuale magari può essere utile :) Non so ditemi voi, si può magari aprire un altro topic da affiancare a questo sui manuali in modo da eliminare anche il problema dei numerosi topic sull'argomento :mad:

Naturalmente non ho molte conoscenze tecniche però siccome sono manuali per i principianti magari può essere utile il punto di vista di un principiante con questi due manuali :cry:

:weep:

Tu scrivi pure, che poi vediamo tutti assieme se fare un secondo topic o se ampliare questo se non diventa troppo lungo :cry:

M.

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grande!!

Si si io l'iniziativa ce l'ho messa, se però non la caga e supporta nessuno, sembra che sia una mia iniziativa personale e basta, invece se tutti noi (quindi ora voi :mad:) scriviamo su quel topic approvando e sostenendo la proposta, è più probabile che sia accettata :love:

Quindi andiamo TUTTI qui http://www.italiamac.it/forum/showthread.php?p=3603655 a scrivere quanto è bella brava e buona l'idea di Steno, la realizzazione di Deepboy e il contributo di Geronimous! Su, tutti tutti a fare il tifo!!! :cry:

M.

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Tu scrivi pure, che poi vediamo tutti assieme se fare un secondo topic o se ampliare questo se non diventa troppo lungo :mad:

M.

Ok, se riesco stasera mi do un po' da fare :weep: Lo faccio su quello del NG e quello di Zio Forti :cry:

:love:

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