steno12 Inviato 14 Ottobre 2010 Segnala Condividi Inviato 14 Ottobre 2010 batterie: ho un set di uniross da 2700mah che a distanza di due anni vanno ancora bene, mentre le analoghe duracell sono morte. ho preso 4 set di eneloop e caricabatteria maha powerex da 8, con tanto di riverginator e soft-charge [5 ore], e vanno DA DIO [85 euri.... ] trigger: abbéllo, tu dimentichi però che di norma le torce hanno già una fotocellula.. o sbaglio? ti basta un set per essere operativo.. cioè tu hai speso 150 euri per quelle cagate di cactus, quando per 160 avevi di certo di meglio? ma come DB tu sei sempre informatissimo! «Per un vero fotografo una storia non è un indirizzo a cui recarsi con delle macchine sofisticate e i filtri giusti. Una storia vuol dire leggere, studiare, prepararsi. Fotografare vuol dire cercare nelle cose quel che uno ha capito con la testa. La grande foto è l’immagine di un’idea.» Tiziano Terzani www.stefanodruetta.com Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Alebelli Inviato 14 Ottobre 2010 Segnala Condividi Inviato 14 Ottobre 2010 :abbéllo, tu dimentichi però che di norma le torce hanno già una fotocellula.. o sbaglio? ti basta un set per essere operativo.. cioè tu hai speso 150 euri per quelle cagate di cactus, quando per 160 avevi di certo di meglio? ma come DB tu sei sempre informatissimo! Edit: evidente che non si riferisse a me in quanto non ho torce ne velleità professionistiche. Comunque, quello che volevo dire è che, si i Cactus fan cagare, e si ero stradaccordo con te Stefano (ne abbiam parlato anche su FB). Però triggerando da super-amatore, ho preferito spendere 57 che 150/160 e poi dover trovare anche soluzioni per la mancanza della sync sul 430. Ale "I am sure the next step will be the electronic image, and i hope i shall live to see it. I trust that the creative eye will continue to function, whatever technological innovations may develop." (Ansel Adams) Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Deepboy Inviato 14 Ottobre 2010 Autore Segnala Condividi Inviato 14 Ottobre 2010 trigger: abbéllo, tu dimentichi però che di norma le torce hanno già una fotocellula.. o sbaglio? ti basta un set per essere operativo.. I Know, i know, infatti ho preso un ricevitore aggiuntivo oltre al kit Cactus trans+ricev solo perchè mi servono due ricevitori se uso gli speedlight, viceversa lo avessi usato solo per le torce avrei preso un ricevitore solo, e la seconda la mettevo con fotocellula cioè tu hai speso 150 euri per quelle cagate di cactus, quando per 160 avevi di certo di meglio? Ne ho spesi 95 per una trasmittente e due ricevitori, se ne spendevo 160 avrei avuto un ricevitore in meno. Li ho presi più per gli speedlight che non per le torce, quelle vanno anche col cavo synchro, e ce n'era uno nella confezione di entrambe M. Mac Mini Quad i7 2.3ghz Double Drive Kit SSD MX100 512gb + HD 1tb, 16gb Ram ## MacBook White Unibody 13" C2D 2.26ghz ## iPhone 5c Yellow ## iPod Nano (Product)RED Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Silv3r Inviato 14 Ottobre 2010 Segnala Condividi Inviato 14 Ottobre 2010 batterie: ho un set di uniross da 2700mah che a distanza di due anni vanno ancora bene, mentre le analoghe duracell sono morte. ho preso 4 set di eneloop e caricabatteria maha powerex da 8, con tanto di riverginator e soft-charge [5 ore], e vanno DA DIO [85 euri.... ] Azz...85... Mmmh...mi sa che dipende solo dal carica-batterie però...le pile sono Kodak e quando usavo un altro caricatore ricordo che duravano mooolto di più... The Aspirant iMac 27" iPhone 3G 8Gb iPod Nano 4G 8Gb Canon EOS 40D Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
MacLo Inviato 14 Ottobre 2010 Segnala Condividi Inviato 14 Ottobre 2010 Che voto dareste agli obiettivi SIGMA ?? “Creare forse significa sbagliare quel passo nella danza. Significa dare di traverso quel colpo di scalpello nella pietraâ€. Antoine de Saint-Exupery Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Deepboy Inviato 14 Ottobre 2010 Autore Segnala Condividi Inviato 14 Ottobre 2010 Che voto dareste agli obiettivi SIGMA ?? Che voto daresti alle automobili Seat? C'è l'Ibiza 1.2 che è spompata, e c'è la Leon Cupra col 2.0 Turbobbbbbenza da 240 cavalli che va come una mina... C'è obiettivo ed obiettivo... M. Mac Mini Quad i7 2.3ghz Double Drive Kit SSD MX100 512gb + HD 1tb, 16gb Ram ## MacBook White Unibody 13" C2D 2.26ghz ## iPhone 5c Yellow ## iPod Nano (Product)RED Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
MacLo Inviato 14 Ottobre 2010 Segnala Condividi Inviato 14 Ottobre 2010 Si.. bhè... m'hanno dato il catalogo.. notavo che lenti interessanti ce ne sono... c'è come "NEW" un 18-250mm, poi le focali fisse... Magari qualcuno li ha usati o li usa.. e ha un pensiero... “Creare forse significa sbagliare quel passo nella danza. Significa dare di traverso quel colpo di scalpello nella pietraâ€. Antoine de Saint-Exupery Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
steno12 Inviato 14 Ottobre 2010 Segnala Condividi Inviato 14 Ottobre 2010 I Know, i know, infatti ho preso un ricevitore aggiuntivo oltre al kit Cactus trans+ricev solo perchè mi servono due ricevitori se uso gli speedlight, viceversa lo avessi usato solo per le torce avrei preso un ricevitore solo, e la seconda la mettevo con fotocellula Ne ho spesi 95 per una trasmittente e due ricevitori, se ne spendevo 160 avrei avuto un ricevitore in meno. Li ho presi più per gli speedlight che non per le torce, quelle vanno anche col cavo synchro, e ce n'era uno nella confezione di entrambe M. cavi... Azz...85...Mmmh...mi sa che dipende solo dal carica-batterie però...le pile sono Kodak e quando usavo un altro caricatore ricordo che duravano mooolto di più... :haha: sì beh 85 euri per 16 batterie e un caricabatterie mika-catsi, che ne carica fino a 8 assieme e se le gestisce singolarmente.. scarica-carica, rigenera, fast charge in un'ora, soft charge in 5 [cosa che faccio di norma], display con indicatore per ogni pila.. e le eneloop non sono batterie "normali", mantengono la carica per mesi e mesi.. considera che per 4 uniross, 4 duracell e un caricabatterie normale da 4 pile, avevo speso 50 euri.. Che voto daresti alle automobili Seat? C'è l'Ibiza 1.2 che è spompata, e c'è la Leon Cupra col 2.0 Turbobbbbbenza da 240 cavalli che va come una mina... C'è obiettivo ed obiettivo... M. già . si parla molto bene del 50 1.4, meglio del corrispettivo canon [non mi stupisce...], personalmente ti posso parlare bene del 70-200 2.8, buona resa cromatica, abbastanza nitido già a TA, af rapido e preciso.. certo non è un serie L.. però vale quel che lo paghi. i grandangoli invece fan pietà , ci sono almeno due serie di 24-70 che sono DELLE PORCATE COLOSSALI che bisognerebbe vergognarsi anche di aver usato.. «Per un vero fotografo una storia non è un indirizzo a cui recarsi con delle macchine sofisticate e i filtri giusti. Una storia vuol dire leggere, studiare, prepararsi. Fotografare vuol dire cercare nelle cose quel che uno ha capito con la testa. La grande foto è l’immagine di un’idea.» Tiziano Terzani www.stefanodruetta.com Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
MacLo Inviato 14 Ottobre 2010 Segnala Condividi Inviato 14 Ottobre 2010 già . si parla molto bene del 50 1.4, meglio del corrispettivo canon [non mi stupisce...], personalmente ti posso parlare bene del 70-200 2.8, buona resa cromatica, abbastanza nitido già a TA, af rapido e preciso.. certo non è un serie L.. però vale quel che lo paghi. i grandangoli invece fan pietà , ci sono almeno due serie di 24-70 che sono DELLE PORCATE COLOSSALI che bisognerebbe vergognarsi anche di aver usato.. Infatti guardavo sto 70-200mm 2.8.. pare interessante.. devo vedere il prezzo.. magari lo prendo per "esporlo".. Certo e... http://www.nadir.it/ob-fot/CANON_70-200vsSIGMA/index.html ed anche http://www.lucamoglia.it/it/articles/equipment/provasulcampo50mm.html “Creare forse significa sbagliare quel passo nella danza. Significa dare di traverso quel colpo di scalpello nella pietraâ€. Antoine de Saint-Exupery Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
steno12 Inviato 14 Ottobre 2010 Segnala Condividi Inviato 14 Ottobre 2010 Infatti guardavo sto 70-200mm 2.8.. pare interessante.. devo vedere il prezzo.. magari lo prendo per "esporlo".. Certo e... http://www.nadir.it/ob-fot/CANON_70-200vsSIGMA/index.html ed anche http://www.lucamoglia.it/it/articles/equipment/provasulcampo50mm.html Se il budget lo consente, o se le esigenze professionali lo richiedono, non c'è dubbio: la scelta deve cadere sul Canon. capitan ovvio colpisce ancora.. «Per un vero fotografo una storia non è un indirizzo a cui recarsi con delle macchine sofisticate e i filtri giusti. Una storia vuol dire leggere, studiare, prepararsi. Fotografare vuol dire cercare nelle cose quel che uno ha capito con la testa. La grande foto è l’immagine di un’idea.» Tiziano Terzani www.stefanodruetta.com Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
MacLo Inviato 15 Ottobre 2010 Segnala Condividi Inviato 15 Ottobre 2010 del tipo .. se puoi prenditi una ferrari.. non la panda... bha! Il 50mm si difende ottimamente!! Oh.. a me ste Canon e Nikon mi stanno un pò sui marronglassè... bha!! “Creare forse significa sbagliare quel passo nella danza. Significa dare di traverso quel colpo di scalpello nella pietraâ€. Antoine de Saint-Exupery Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
gart Inviato 15 Ottobre 2010 Segnala Condividi Inviato 15 Ottobre 2010 il 50 1.4 è uno degli obiettivi più riusciti di sigma, ottimo. Regge bene il confronto con gli originali. Flickr Aprilia SL1000 Falco iMac 21.5" i3 3.2 ghz Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Deepboy Inviato 15 Ottobre 2010 Autore Segnala Condividi Inviato 15 Ottobre 2010 Infatti guardavo sto 70-200mm 2.8.. pare interessante.. devo vedere il prezzo.. l Aspetta un paio di settimane (hai Canon vero?), potrei avere una sorpresa da proporti... Cmqe il Sigma in questione non vale i soldi che costa, se vuoi un bello zoom tele compatibile, che costi il giusto e che sia anche di qualità , cerca il Tokina ATX 80-200 f2.8 ce ne sono pochi in giro, ma è davvero una bella lente Ma se hai pazienza... M. Mac Mini Quad i7 2.3ghz Double Drive Kit SSD MX100 512gb + HD 1tb, 16gb Ram ## MacBook White Unibody 13" C2D 2.26ghz ## iPhone 5c Yellow ## iPod Nano (Product)RED Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
MacLo Inviato 15 Ottobre 2010 Segnala Condividi Inviato 15 Ottobre 2010 No.. sto aprendo un negozietto... Io Pentax!! “Creare forse significa sbagliare quel passo nella danza. Significa dare di traverso quel colpo di scalpello nella pietraâ€. Antoine de Saint-Exupery Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Deepboy Inviato 15 Ottobre 2010 Autore Segnala Condividi Inviato 15 Ottobre 2010 No.. sto aprendo un negozietto... Io Pentax!! E allora niente sorpresa! M. Mac Mini Quad i7 2.3ghz Double Drive Kit SSD MX100 512gb + HD 1tb, 16gb Ram ## MacBook White Unibody 13" C2D 2.26ghz ## iPhone 5c Yellow ## iPod Nano (Product)RED Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
bulvio Inviato 15 Ottobre 2010 Segnala Condividi Inviato 15 Ottobre 2010 Pare che di Sigma siano particolarmente ben riusciti i fissi luminosi (24, 28, 30 e 50 f1.4-1., l'ultimo 24-70 2.8 (quello EX HSM...), e anche l'ultimo 17-70 2.8-4. E' appena uscito anche un analogo al tamron 17-50 f2.8, che costa pure un 200 euro in più... non ho ancora avuto rimandi però... Flickr Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
bulvio Inviato 15 Ottobre 2010 Segnala Condividi Inviato 15 Ottobre 2010 ah, già , e anche il 70 macro (su dyxum, che è il sito di riferimento per gli obiettivi che montano sony/minolta, ha un voto di 4.95/5... l'obiettivo è lui anche per gli altri marchi, per cui dovrebbe essere buono...) Flickr Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
8demoni Inviato 15 Ottobre 2010 Segnala Condividi Inviato 15 Ottobre 2010 deepboy ho letto i tuoi consgili sull'acquisto della prima reflex e li trovo davvero geniali!! grazie!! ma ora che mi trovo a comprarne una mi serve una tua opinione sulla nikon d3100. Dovrebbe essere uscita da poco. Dici che per un principiante che vorrebbe però migliorarsi parecchio va bene!?!? ciaooo e grazie!! Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
lory&pamy Inviato 15 Ottobre 2010 Segnala Condividi Inviato 15 Ottobre 2010 ciao ragazzi avrei bisogno di un vostro parere.. pensavo di prendermi un obbiettivo nuovo per la mia 50D ero interessato al 24-105 f4 L is usm che ne pensate.. macbook alu 13.3 i-mac 24 i-phone 16gb white i-pod nano 2gb black canon 50D ef-s 18-200 il mio gametag la nostra vita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
steno12 Inviato 16 Ottobre 2010 Segnala Condividi Inviato 16 Ottobre 2010 lory su aps si comporta "bene" perchè il vignettone che lascia su FF non si nota molto, diciamo che è un buon compromesso luminosità -escursione focale, un "allrounder" discreto. se la 50D reggesse bene oltre gli 800iso lo approverei. conta però che ti freghi il grandangolo... «Per un vero fotografo una storia non è un indirizzo a cui recarsi con delle macchine sofisticate e i filtri giusti. Una storia vuol dire leggere, studiare, prepararsi. Fotografare vuol dire cercare nelle cose quel che uno ha capito con la testa. La grande foto è l’immagine di un’idea.» Tiziano Terzani www.stefanodruetta.com Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
lory&pamy Inviato 16 Ottobre 2010 Segnala Condividi Inviato 16 Ottobre 2010 lory su aps si comporta "bene" perchè il vignettone che lascia su FF non si nota molto, diciamo che è un buon compromesso luminosità -escursione focale, un "allrounder" discreto. se la 50D reggesse bene oltre gli 800iso lo approverei. conta però che ti freghi il grandangolo... vediamo se ho capito bene come obbiettivo è un buon compromesso pero se un giorno decidessi di passare a FF nn è consigliato in piu addio grand'angolo cosa che un po mi scoccia e per finire data la scandalosita della 50D ad alti ISO perchè di questo si tratta sarebbe meglio di no!!! il problema è che sono 6 mesi che cerco di decidermi su quale prendere, e nn arrivo mai a una decisione definitiva avevo pensato a questo perchè mi sembrava un ottimo compromesso luminosita/zoom se tipo mi prendessi il 16-35 2,8 poi sarei costretto a prendere qualcosa'altro se prendo il 17-40 idem e se prendo il 24-70 addio grand'angolo e comunque mi perdo 35mm di lunghezza che casino... come si puo scegliere io nn volevo dover andare in giro con 3 o 4 obbiettivi quando ti devi portare dietro il pranzo il completo anti pioggia ect ect.. la passeggiata nel bosco diventa atroce se ogni 5 min devi cambiare obbiettivo senza considerare lo sporco sul sensore..... AIUTOOOOOOOO voglio fare il passo di qualita con una lente L ma ho bisogno d'aiuto... macbook alu 13.3 i-mac 24 i-phone 16gb white i-pod nano 2gb black canon 50D ef-s 18-200 il mio gametag la nostra vita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
blacko Inviato 16 Ottobre 2010 Segnala Condividi Inviato 16 Ottobre 2010 ragazzi stavo pensando di abbandonare oly per passare a canon, l'idea è quella di partire con una 550d... per le ottiche sono indeciso tra il 15-85 f/3.5-5.6 canon e il 17-70 F2.8-4 sigma... Ho visto che di entrambi se ne parla molto bene in giro... Onestamente sarei più orientato verso il sigma, un pò per la luminosità , un pò perchè l'intenzione sarebbe poi quella di prendere in futuro un grandangolo un pochito più spinto (quindi quei 2mm in meno li avrei da altre parti)... mi chiedo se la differenza di prezzo è giustificata da una netta differenza di qualità o se si tratta di pura "commercializzazione"... Cosa ne dite? Consigli? Esperienze? iMac 21,5" 3.06 GHz iPod Nano 4G Green 16GB Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Xero Inviato 16 Ottobre 2010 Segnala Condividi Inviato 16 Ottobre 2010 Cosa non ti piace di oly? «Learn all you can from the mistakes of others. You won't have time to make them all yourself» A. Sheinwold Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
blacko Inviato 16 Ottobre 2010 Segnala Condividi Inviato 16 Ottobre 2010 Cosa non ti piace di oly? In realtà come sistema mi piace da pazzi !!! Mi scoccia molto cambiare, però stanno spingendo troppo sulle pen che, per quanto mi riguarda, non mi interessano affatto ( e credo che mai mi interesseranno )... Gli annunci sull'interruzione dello sviluppo di ottiche 4/3, del sistema reflex in generale, il lancio della e-5 mi hanno veramente sfiduciato... Quindi... meglio cambiare ora ( credo )... Poi magari tra 5 anni sarò innamoratissimo delle pen e risposerò oly, però tra 5 anni avrò sicuramente (sperem) tra le mani un prodotto che continuerà ad essere supportato... iMac 21,5" 3.06 GHz iPod Nano 4G Green 16GB Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Deepboy Inviato 16 Ottobre 2010 Autore Segnala Condividi Inviato 16 Ottobre 2010 ragazzi stavo pensando di abbandonare oly per passare a canon, l'idea è quella di partire con una 550d...per le ottiche sono indeciso tra il 15-85 f/3.5-5.6 canon e il 17-70 F2.8-4 sigma... Ho visto che di entrambi se ne parla molto bene in giro... Onestamente sarei più orientato verso il sigma, un pò per la luminosità , un pò perchè l'intenzione sarebbe poi quella di prendere in futuro un grandangolo un pochito più spinto (quindi quei 2mm in meno li avrei da altre parti)... mi chiedo se la differenza di prezzo è giustificata da una netta differenza di qualità o se si tratta di pura "commercializzazione"... Cosa ne dite? Consigli? Esperienze? Il Sigma, assolutamente, costa meno della metà ed è bello il doppio E cmqe io, dopo molte tribolazioni, sono finalmente passato al lato...bianco della forza M. Mac Mini Quad i7 2.3ghz Double Drive Kit SSD MX100 512gb + HD 1tb, 16gb Ram ## MacBook White Unibody 13" C2D 2.26ghz ## iPhone 5c Yellow ## iPod Nano (Product)RED Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Xero Inviato 16 Ottobre 2010 Segnala Condividi Inviato 16 Ottobre 2010 Gli annunci sull'interruzione dello sviluppo di ottiche 4/3 Questa mi mancava, sapevo solo dell'interruzione della produzione di reflex entry level Quindi... meglio cambiare ora ( credo )... Se le cose stanno così, sì…anche perché più tempo passa e meno possibilità hai di vendere tutto l'ambaradam che possiedi ora «Learn all you can from the mistakes of others. You won't have time to make them all yourself» A. Sheinwold Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
blacko Inviato 16 Ottobre 2010 Segnala Condividi Inviato 16 Ottobre 2010 Questa mi mancava, sapevo solo dell'interruzione della produzione di reflex entry level Se le cose stanno così, sì…anche perché più tempo passa e meno possibilità hai di vendere tutto l'ambaradam che possiedi ora ci sono interviste dove si dice che non c'è nessuna nuova lente in sviluppo... comunque il sistema E sarà ancora supportato anche se lo sviluppo si concentrerà soprattutto sulle micro... alla fine credo che resterò su oly, mi trovo benissimo e sono soddisfattissimo, ho un buon corredo e tutto sommato direi che al momento non ne vale la pena... se ne riparlerà tra qualche annetto... iMac 21,5" 3.06 GHz iPod Nano 4G Green 16GB Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Ce Inviato 18 Ottobre 2010 Segnala Condividi Inviato 18 Ottobre 2010 Ragazzi ho bisogno di consiglio! Io e mia moglie stiamo facendo un corso di fotografia insieme, e mi è abbastanza chiaro che alla fine del corso ci litigheremo l'unica macchina fotografica che abbiamo Il corredo al momento è abbastanza semplice, una Canon 350D, il Sigma 17/70 2.8/4.5 (che io adoro) ed il cinquantino 1.8 (ho anche il plasticone originale 18/55 ed un Sigma più lungo, credo 70/210, dell'anteguerra, ma non li considero). La domanda è, cosa prendiamo? Il budget non è troppo un problema ma non vorrei spendere per qualcosa che poi non so sfruttare al 100%. Non mi interessano i video ma ormai mi sembra di capire che tutti i corpi nuovi Canon ce l'hanno. Fondamentalmente, la battaglia è tra 60D e 7D, credo. Forse la 60D è più al nostro livello, e coi soldi risparmiati sul corpo potrei investire sulla lente. Come lenti, stavolta vorrei restare in casa Canon. Voglio qualcosa di abbastanza largo per il paesaggio (diciamo partire da 17/18 mi basterebbe, visto il fattore di moltiplicazione) e luminoso. Il nuovo 17/55 EF-S mi pare il miglior compromesso, il 17/40 L è ampio il giusto ma ho paura che f2.8 mi mancherebbe ed è corto, il 24/70 L su APS-C mi dà l'idea di non essere abbastanza largo... Qualcuno ha usato la 7D o la 60D col 17/55 2.8? Come va? Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
MacLo Inviato 18 Ottobre 2010 Segnala Condividi Inviato 18 Ottobre 2010 Bhè.. prendi la 60D, ma con le lenti che vuoi... il prezzo si alzerà ... “Creare forse significa sbagliare quel passo nella danza. Significa dare di traverso quel colpo di scalpello nella pietraâ€. Antoine de Saint-Exupery Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Deepboy Inviato 18 Ottobre 2010 Autore Segnala Condividi Inviato 18 Ottobre 2010 Prendi la 550D, dammi retta, è un gioiello, e coi soldi risparmiati vi prendete un'ottica in più M. Mac Mini Quad i7 2.3ghz Double Drive Kit SSD MX100 512gb + HD 1tb, 16gb Ram ## MacBook White Unibody 13" C2D 2.26ghz ## iPhone 5c Yellow ## iPod Nano (Product)RED Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
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