steno12 Inviato 9 Gennaio 2011 Segnala Condividi Inviato 9 Gennaio 2011 il tokina in questione aveva stupito anche me non così tanto, ma comunque mi è piaciuto molto. devo richiederlo in prestito al mio amico che ce l'ha e fare qualche altra prova.. comunque è vero è una lente molto contrastata e molto satura. che non è necessariamente sempre un bene, sia chiaro. personalmente continuo a preferire, sotto questo punto di vista, il 17-40 che mi pare più bilanciato. Mi consigliate delle foto da appendere in un negozio di fotografia??? ti posso consigliare quali foto NON mettere. non mettere le foto del tuo cane, né ritratti dozzinali anni 80-90, impomatati o flou, né le paperelle dello stagno. alza l'asticella. io prenderei dei poster 30x45 di qualche nome grosso: avedon, newton, frank, eugene smith.. ps: però potrebbe essere carino se chi vuole, di noi, ti mandasse un file da stampare ed appendere. «Per un vero fotografo una storia non è un indirizzo a cui recarsi con delle macchine sofisticate e i filtri giusti. Una storia vuol dire leggere, studiare, prepararsi. Fotografare vuol dire cercare nelle cose quel che uno ha capito con la testa. La grande foto è l’immagine di un’idea.» Tiziano Terzani www.stefanodruetta.com Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
MacLo Inviato 9 Gennaio 2011 Segnala Condividi Inviato 9 Gennaio 2011 ps: però potrebbe essere carino se chi vuole, di noi, ti mandasse un file da stampare ed appendere. Azz... questa mi piace!! Pareti ne ho poche..(2 pareti su 4 sono vetrate), ma se fosse per me le riempirei tutte di foto!! Magari apro un 3D e chiedo se qualcuno è interessato! Chiaramente le foto tutte "autografate" ! Edit: Ma dove si trovano le foto 30x45 dei fotografi?? “Creare forse significa sbagliare quel passo nella danza. Significa dare di traverso quel colpo di scalpello nella pietraâ€. Antoine de Saint-Exupery Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
MacLo Inviato 9 Gennaio 2011 Segnala Condividi Inviato 9 Gennaio 2011 et voilà !! LINK dalla mente contorta del grande Steno! “Creare forse significa sbagliare quel passo nella danza. Significa dare di traverso quel colpo di scalpello nella pietraâ€. Antoine de Saint-Exupery Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Deepboy Inviato 9 Gennaio 2011 Autore Segnala Condividi Inviato 9 Gennaio 2011 il tokina in questione aveva stupito anche me non così tanto, ma comunque mi è piaciuto molto. devo richiederlo in prestito al mio amico che ce l'ha e fare qualche altra prova.. comunque è vero è una lente molto contrastata e molto satura. che non è necessariamente sempre un bene, sia chiaro. personalmente continuo a preferire, sotto questo punto di vista, il 17-40 che mi pare più bilanciato E' un'ottica molto corta, molto "street", per farci quel che ci faccio io l'ultracontrasto e la saturazione sono l'ideale, perchè riducono di molto le necessità di postrpoduzione quando scatti con un Jpeg che vorresti già quasi pronto appena scattato. Ovviamente in una situazione di luce controllata e scattando in Raw preferirei avere un file più neutro e malleabile in post, ma difficilmente potrei trovarmi in tali condizioni, sia perchè le focali cortissime non sono di uso troppo comune, sia perchè se devo fare scatti di una certa rilevanza in Raw uso la 5DII con altre ottiche...potrei usarci il Tokina solo a 16mm e solo per degli interni particolarmente stretti, cosa che accade davvero raramente, e quindi mi accontenterei, anche il 17-40 stesso non è che brilli particolaremnte tirato per il collo a 17mm in quelle situazioni...in più essendo il Tokina al limite di copertura del formato probabilmente ultracontrasto ed incisione calano di molto fu FF rendendolo "meno bello" ma forse più neutro e lavorabile M. Mac Mini Quad i7 2.3ghz Double Drive Kit SSD MX100 512gb + HD 1tb, 16gb Ram ## MacBook White Unibody 13" C2D 2.26ghz ## iPhone 5c Yellow ## iPod Nano (Product)RED Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
dmask Inviato 9 Gennaio 2011 Segnala Condividi Inviato 9 Gennaio 2011 il tokina stuzzica anche me da parecchio tempo andrei a completare la gamma di lenti che ho in apsc 15-85->75-300, mi manca un grandangolo e quel tokina stuzzica parecchio :-) Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Deepboy Inviato 9 Gennaio 2011 Autore Segnala Condividi Inviato 9 Gennaio 2011 il tokina stuzzica anche me da parecchio tempo andrei a completare la gamma di lenti che ho in apsc15-85->75-300, mi manca un grandangolo e quel tokina stuzzica parecchio Non te lo regalano certo, ci ho pensato molto prima di fare il cambio sia perchè costicchia pur rimanendo una lente Aps, sia per l'azzardo dell'uso a 16mm su FF...ma dopo averlo usato credo siano stati i soldi che ho speso meglio in vita mia per un'ottica. Considerando che cmqe con la rivendita del 17-40 recupero almeno l'80% dell'esborso, quindi mi pesa relativamente M. Mac Mini Quad i7 2.3ghz Double Drive Kit SSD MX100 512gb + HD 1tb, 16gb Ram ## MacBook White Unibody 13" C2D 2.26ghz ## iPhone 5c Yellow ## iPod Nano (Product)RED Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
dmask Inviato 9 Gennaio 2011 Segnala Condividi Inviato 9 Gennaio 2011 cosa l'hai pagato tu e dove? http://www.dcsitalia.it/prodotto_2368.html 600 cucuzze... san marino son 560 circa mi piacerebbe parecchio provarlo prima di prenderlo... :\ c'è da dire che è anche un 2.8 che schifo non fa :-) Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Deepboy Inviato 9 Gennaio 2011 Autore Segnala Condividi Inviato 9 Gennaio 2011 cosa l'hai pagato tu e dove?http://www.dcsitalia.it/prodotto_2368.html 600 cucuzze... san marino son 560 circa 574 euro da Galaxia http://www.galaxiastore.it/product_info.php/products_id/310/Vendita-TOKINA-ZOOM-ATX-11-16mm-F2-8-DX-CANON---IVA-20-INCLUSA---SUBITO-DISPONIBiLE-- Sanmarino non ci prenderei MAI nulla, so che i tempi di consegna sono un terno al lotto. Io ho ordinato il 22 dicembre e mi è arrivato il 5 gennaio, considerando che ci son state la vacanze di natale di mezzo, secondo me normalmente te lo consegnano in una settimana, anche meno visto che è dato come già disponibile a magazzino c'è da dire che è anche un 2.8 che schifo non fa Se non avessi guadagnato uno stop sugli f4 del 17-40 il cambio non l'avrei mai fatto :zz: M. Mac Mini Quad i7 2.3ghz Double Drive Kit SSD MX100 512gb + HD 1tb, 16gb Ram ## MacBook White Unibody 13" C2D 2.26ghz ## iPhone 5c Yellow ## iPod Nano (Product)RED Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
dmask Inviato 9 Gennaio 2011 Segnala Condividi Inviato 9 Gennaio 2011 574 euro da Galaxiahttp://www.galaxiastore.it/product_info.php/products_id/310/Vendita-TOKINA-ZOOM-ATX-11-16mm-F2-8-DX-CANON---IVA-20-INCLUSA---SUBITO-DISPONIBiLE-- Sanmarino non ci prenderei MAI nulla, so che i tempi di consegna sono un terno al lotto. Io ho ordinato il 22 dicembre e mi è arrivato il 5 gennaio, considerando che ci son state la vacanze di natale di mezzo, secondo me normalmente te lo consegnano in una settimana, anche meno visto che è dato come già disponibile a magazzino M. devo valutare, ho troppe spese in mente quest'anno...proprio tante... anche se un grandangolo mi è sempre pizzicato per la mente e prima o poi la tangente parte Se non avessi guadagnato uno stop sugli f4 del 17-40 il cambio non l'avrei mai fatto :zz: 1 stop? non sono 2? 3.5->2.8lo sfocato come lo tiene a 2.8? aspetto qualche foto-test seria anche io comunque :-) Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Deepboy Inviato 9 Gennaio 2011 Autore Segnala Condividi Inviato 9 Gennaio 2011 1 stop? non sono 2? 3.5->2.8 Magari fossero due! Uno stop: Canon f4--->f2.8 Tokina Da 3.5 a 2.8 sarebbero due terzi di stop :zz: Un po' di stop, scala in terzi, interi in grassetto 1 1.1 1.2 1.4 1.6 1.7 1.8 2 2.5 2.8 3.2 3.5 4 4.5 5.0 5.6 6.3 7.1 8 9 10 11 13 14 16 18 20 22 lo sfocato come lo tiene a 2.8?Non lo so, ci ho solo scattato in una discoteca a f8.Conta che per un uso landscape/archietettura, considerando le focali e il sensore Aps, e la distanza di ripresa, parlare di sfocato, anche a f2.8 è un mezzo azzardo, la pdc con messa a fuoco oltre i 2 o 3 metri è presumibilmente già totale, senza nemmeno bisogno di testarlo Per accorciare la pdc e vedere un po' di sfocato dovresti fare dei closeup...persone, animali, oggetti...ma visto nuovamente il range focale, e soprattutto la distorsione, questa non è assolutamente una lente da usare da vicino se si vuole mantenere una prospettiva un minimo corretta di ciò che fotografi...quindi sono abbastanza pochi i casi in cui potresti vedere del fuori fuoco...in questo caso gli f2.8 tornan buoni non per ridurre la pdc come potrebbe essere per un mezzotele da ritratto, a solo per guadagnare uno stop in condizioni dis carsa luminosità , scattando con un tempo di otturazione doppio rispetto ad esempio al 17-40 M. Mac Mini Quad i7 2.3ghz Double Drive Kit SSD MX100 512gb + HD 1tb, 16gb Ram ## MacBook White Unibody 13" C2D 2.26ghz ## iPhone 5c Yellow ## iPod Nano (Product)RED Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
acro_mac Inviato 9 Gennaio 2011 Segnala Condividi Inviato 9 Gennaio 2011 Magari fossero due! Uno stop: Canon f4--->f2.8 Tokina Da 3.5 a 2.8 sarebbero due terzi di stop :zz: Un po' di stop, scala in terzi, interi in grassetto 1 1.1 1.2 1.4 1.6 1.7 1.8 2 2.5 2.8 3.2 3.5 4 4.5 5.0 5.6 6.3 7.1 8 9 10 11 13 14 16 18 20 22 Non lo so, ci ho solo scattato in una discoteca a f8. Conta che per un uso landscape/archietettura, considerando le focali e il sensore Aps, e la distanza di ripresa, parlare di sfocato, anche a f2.8 è un mezzo azzardo, la pdc con messa a fuoco oltre i 2 o 3 metri è presumibilmente già totale, senza nemmeno bisogno di testarlo Per accorciare la pdc e vedere un po' di sfocato dovresti fare dei closeup...persone, animali, oggetti...ma visto nuovamente il range focale, e soprattutto la distorsione, questa non è assolutamente una lente da usare da vicino se si vuole mantenere una prospettiva un minimo corretta di ciò che fotografi...quindi sono abbastanza pochi i casi in cui potresti vedere del fuori fuoco...in questo caso gli f2.8 tornan buoni non per ridurre la pdc come potrebbe essere per un mezzotele da ritratto, a solo per guadagnare uno stop in condizioni dis carsa luminosità , scattando con un tempo di otturazione doppio rispetto ad esempio al 17-40 M. sei troppo uno scenziato della fotografia non sò se te lo han già chiesto ma... a sbarilottamento come siamo? http://www.shadowshallow.it/ https://www.behance.net/Robertocadeddu Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
dmask Inviato 9 Gennaio 2011 Segnala Condividi Inviato 9 Gennaio 2011 Magari fossero due! Uno stop: Canon f4--->f2.8 Tokina Da 3.5 a 2.8 sarebbero due terzi di stop :zz: Un po' di stop, scala in terzi, interi in grassetto 1 1.1 1.2 1.4 1.6 1.7 1.8 2 2.5 2.8 3.2 3.5 4 4.5 5.0 5.6 6.3 7.1 8 9 10 11 13 14 16 18 20 22 Non lo so, ci ho solo scattato in una discoteca a f8. Conta che per un uso landscape/archietettura, considerando le focali e il sensore Aps, e la distanza di ripresa, parlare di sfocato, anche a f2.8 è un mezzo azzardo, la pdc con messa a fuoco oltre i 2 o 3 metri è presumibilmente già totale, senza nemmeno bisogno di testarlo Per accorciare la pdc e vedere un po' di sfocato dovresti fare dei closeup...persone, animali, oggetti...ma visto nuovamente il range focale, e soprattutto la distorsione, questa non è assolutamente una lente da usare da vicino se si vuole mantenere una prospettiva un minimo corretta di ciò che fotografi...quindi sono abbastanza pochi i casi in cui potresti vedere del fuori fuoco...in questo caso gli f2.8 tornan buoni non per ridurre la pdc come potrebbe essere per un mezzotele da ritratto, a solo per guadagnare uno stop in condizioni dis carsa luminosità , scattando con un tempo di otturazione doppio rispetto ad esempio al 17-40 M. interessante a scala me la tengo a mente per lo sfocato intendevo proprio i closeup, la distanza minima è 30cm no? potrebbe essere interessante lo sfocato sui closeup e l'effetto deformato che dovrebbe dare un supergrandangolo :-) Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
acro_mac Inviato 9 Gennaio 2011 Segnala Condividi Inviato 9 Gennaio 2011 ho trovato un test con un comparativo con l'ottica zeiss http://www.pbase.com/zzubby/tokina_1116_f28_test http://www.shadowshallow.it/ https://www.behance.net/Robertocadeddu Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
steno12 Inviato 10 Gennaio 2011 Segnala Condividi Inviato 10 Gennaio 2011 chiedo scusa DB ma quella scala è sballata nella prima parte: f1 1.1 1.2 1.4 1.6 1.8 f2 e il resto è corretto. da notare l'andamento degli interi, che raddoppiano ogni tre: da f2 a f4 ci sono due stop, come da 2.8 a 5.6, da 4 a 8, da 5.6 a 11, eccetera: se non sbaglio dipende dalla caduta della luce che segue un andamento logaritmico. «Per un vero fotografo una storia non è un indirizzo a cui recarsi con delle macchine sofisticate e i filtri giusti. Una storia vuol dire leggere, studiare, prepararsi. Fotografare vuol dire cercare nelle cose quel che uno ha capito con la testa. La grande foto è l’immagine di un’idea.» Tiziano Terzani www.stefanodruetta.com Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
bulvio Inviato 10 Gennaio 2011 Segnala Condividi Inviato 10 Gennaio 2011 ricorreggo... f1 1.1 1.2 1.4 1.6 1.8 f2 2.2 2.5 2.8e il resto è corretto. Flickr Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
bulvio Inviato 10 Gennaio 2011 Segnala Condividi Inviato 10 Gennaio 2011 non sono un matematico per cui non so spiegare la cosa, ma in sostanza dato un certo diametro di un cerchio, se io lo moltiplico per la radice di 2 (1,4142...) raddoppio la superficie del cerchio... da lì il raddoppio della luce passando da 2 a 2.8 e così via... Flickr Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
ElTorres Inviato 10 Gennaio 2011 Segnala Condividi Inviato 10 Gennaio 2011 come se fosse antani.... Ragazzi, vi saluto che domani parto, girerò con sta famosa Phantom e vi farò sapere come funonzia. Nel frattempo fate i bravi ;-) "La mia regola, oggi, è che il mio lavoro debba essere invisibile" Sven Nykvist http://federicotorres.tumblr.com Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Xero Inviato 10 Gennaio 2011 Segnala Condividi Inviato 10 Gennaio 2011 non sono un matematico per cui non so spiegare la cosa, ma in sostanza dato un certo diametro di un cerchio, se io lo moltiplico per la radice di 2 (1,4142...) raddoppio la superficie del cerchio...da lì il raddoppio della luce passando da 2 a 2.8 e così via... Dovrebbe essere così. (la spiegazione è facile: π*R*R è l'area del cerchio. Se imponi che l'area del cerchio di raggio R1 sia il doppio di quella di raggio R2 scrivi: π * R1 * R1 = 2 * π * R2 * R2 e quindi R1 = √2 * R2. Se sostituisci ad R1 = D1/2 (D1 diametro) e R2= D2/2 il discorso rimane invariato. D1=√2*D2. E gli F-Value dovrebbero essere proprio dei diametri "normalizzati" rispetto alla focale) Per gli interi basta ricordare che sono le radici quadrate delle potenze del 2, ciUoè: 2 elevato a 0 = 1…√1=1 -> F 1 2 elevato a 1 = 2…√2=1,41 -> F 1.4 2 elevato a 2 = 4…√4=2 -> F 2 2 elevato a 3 = 8…√8=2,83 -> F 2.8 2 elevato a 4 = 16…√16=4 -> F 4 2 elevato a 5 = 32…√32=5,66 -> F 5.6 e così via… in b4: sticazziâ„¢ «Learn all you can from the mistakes of others. You won't have time to make them all yourself» A. Sheinwold Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
passwordlost Inviato 10 Gennaio 2011 Segnala Condividi Inviato 10 Gennaio 2011 :) Fatti una vita Maurì! MIO SITO: http://www.saviophot...altervista.org/ MIE FOTINE: http://500px.com/SaverioSavio Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
steno12 Inviato 10 Gennaio 2011 Segnala Condividi Inviato 10 Gennaio 2011 come se fosse antani....Ragazzi, vi saluto che domani parto, girerò con sta famosa Phantom e vi farò sapere come funonzia. Nel frattempo fate i bravi ;-) direi prematurato come slomoscio altamente in definizione? fede dobbiamo vederci. DOBBIAMO. in previsione FAI. sallo. domani vedo la Franca, sto iniziando a seminare per fare qualche salto mortale, e magari qualche giro del mondo. «Per un vero fotografo una storia non è un indirizzo a cui recarsi con delle macchine sofisticate e i filtri giusti. Una storia vuol dire leggere, studiare, prepararsi. Fotografare vuol dire cercare nelle cose quel che uno ha capito con la testa. La grande foto è l’immagine di un’idea.» Tiziano Terzani www.stefanodruetta.com Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Xero Inviato 10 Gennaio 2011 Segnala Condividi Inviato 10 Gennaio 2011 :)Fatti una vita Maurì! In seconda elementare non t'hanno insegnato l'area del cerchio? o le radici quadrate ti fanno paura? «Learn all you can from the mistakes of others. You won't have time to make them all yourself» A. Sheinwold Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
bulvio Inviato 10 Gennaio 2011 Segnala Condividi Inviato 10 Gennaio 2011 In seconda elementare non t'hanno insegnato l'area del cerchio? o le radici quadrate ti fanno paura? forse gli fanno paura quelli come te... Flickr Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Xero Inviato 10 Gennaio 2011 Segnala Condividi Inviato 10 Gennaio 2011 forse gli fanno paura quelli come te... Quelli che sanno calcolare l'area del cerchio? Domineremo il mondo «Learn all you can from the mistakes of others. You won't have time to make them all yourself» A. Sheinwold Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
passwordlost Inviato 10 Gennaio 2011 Segnala Condividi Inviato 10 Gennaio 2011 In seconda elementare non t'hanno insegnato l'area del cerchio? o le radici quadrate ti fanno paura? Si può calcolare l'area del cerchio??? :) Cacchio... ha fatto progressi la scienza :mhh: Se andiamo avanti così un giorno arriveremo persino sulla luna MIO SITO: http://www.saviophot...altervista.org/ MIE FOTINE: http://500px.com/SaverioSavio Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
passwordlost Inviato 10 Gennaio 2011 Segnala Condividi Inviato 10 Gennaio 2011 forse gli fanno paura quelli come te... Quelli che sanno calcolare l'area del cerchio? Domineremo il mondo No, quelli che scrivono una risposta ben articolata e corretta ad una domanda che non interessava nessuno MIO SITO: http://www.saviophot...altervista.org/ MIE FOTINE: http://500px.com/SaverioSavio Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
bulvio Inviato 10 Gennaio 2011 Segnala Condividi Inviato 10 Gennaio 2011 va beh, dai, è sempre bello parlare di aria fritta ogni tanto... Flickr Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
steno12 Inviato 10 Gennaio 2011 Segnala Condividi Inviato 10 Gennaio 2011 eh ma c'ha ragggione savé, l'area è incalcolabile, al limite è approssimabile. essendoci di mezzo numeri irrazionali tipo la radice quadrata di due. dico bene? «Per un vero fotografo una storia non è un indirizzo a cui recarsi con delle macchine sofisticate e i filtri giusti. Una storia vuol dire leggere, studiare, prepararsi. Fotografare vuol dire cercare nelle cose quel che uno ha capito con la testa. La grande foto è l’immagine di un’idea.» Tiziano Terzani www.stefanodruetta.com Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
bulvio Inviato 10 Gennaio 2011 Segnala Condividi Inviato 10 Gennaio 2011 eh ma c'ha ragggione savé, l'area è incalcolabile, al limite è approssimabile. essendoci di mezzo numeri irrazionali tipo la radice quadrata di due. dico bene? eh va beh, ma se ti ci metti pure tu... Flickr Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Alebelli Inviato 10 Gennaio 2011 Segnala Condividi Inviato 10 Gennaio 2011 eh ma c'ha ragggione savé, l'area è incalcolabile, al limite è approssimabile. essendoci di mezzo numeri irrazionali tipo la radice quadrata di due. dico bene? No bè, contando che l'area è πR^2 ti basta sapere che π non è un numero finito. 3,14159 26535 89793 23846 26433 83279 50288 41971 69399 37510 58209 74944 592 Le prime 64 Cifre da Wikipedia. Fondamentalmente si base sul principio di "linearizzare" un cerchio. Si possono "approssimare" un numero anche molto grande di Punti (Come qui, ad esempio, 64) ma non si potranno mai avere tutti essendo il cerchio "luogo geometrico degli infiniti punti con la stessa distanza da un punto, detto centro". Se puoi vuoi sapere come è stato calcolato il π, beh, c'è sempre il Wiki. Ale "I am sure the next step will be the electronic image, and i hope i shall live to see it. I trust that the creative eye will continue to function, whatever technological innovations may develop." (Ansel Adams) Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
steno12 Inviato 10 Gennaio 2011 Segnala Condividi Inviato 10 Gennaio 2011 eh va beh, ma se ti ci metti pure tu... ogni tanto tocca tirar fuori un po' di nerdaggine, che se no non si giustifica il mio avatar. ps: è una delle pochissime cose curiose che ricordo da quel semestre passato alla facoltà di fisica di torino, anni fa.. «Per un vero fotografo una storia non è un indirizzo a cui recarsi con delle macchine sofisticate e i filtri giusti. Una storia vuol dire leggere, studiare, prepararsi. Fotografare vuol dire cercare nelle cose quel che uno ha capito con la testa. La grande foto è l’immagine di un’idea.» Tiziano Terzani www.stefanodruetta.com Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
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