Vai al contenuto

Benvenuto nella community di Italiamac Forum

Guest Image

Benvenuto su Italiamac, la più grande comunità AMUG italiana riconosciuta da Apple. La consultazione è libera. Se vuoi anche partecipare attivamente alle discussioni pubblicando post e messaggi puoi iscriverti gratuitamente, avrai molti vantaggi:

  • Pubblicare post, messaggi e richieste di aiuto
  • Fare amicizia e usare i messaggi privati fra utenti
  • Pubblicare annunci di vendita di usato
  • Usare tutte le funzioni della community

ISCRIVITI GRATIS


Change Mode






[Topic Riassuntivo] Acquisto Della Reflex Digitale E Degli Obiettivi


Deepboy
 Share

Recommended Posts

Mah, a parte che a casa mia gli insulti sono un'altra roba, comunque...

anche a casa mia. :fiorellino:

E quindi tutto sono, tranne un fanboy sony, credimi.

nessuno ti da del fanboy ;)

Ora, un utente della concorrenza "obiettivo", quando escono modelli nuovi magari potrebbe rivalutare e magari informarsi... poi magari resterà della sua idea, ma non darà così per "assoluta" la sua verità.

fatico ad informarmi delle novità del marchio che uso [a parte per le cose che mi interessano direttamente] ma solo per questioni di tempo e perchè penso siano più pippe mentali che altro [come questo discorso], le foto si fanno con altro, potrei mai farlo per un marchio che ho provato ed ha suscitato in me il ribrezzo? :mhh:

Difficilmente, invece, ho avuto a che fare con sonyminoltisti accaniti.

secondo me non ti sei nemmeno accorto che i canonisti accaniti qui dentro lo son più per gioco che per altro. :ghghgh:

Che poi non facciano uscire grosse novità è una realtà, ma dipende molto da cosa si cerca in una fotocamera... tu del live view non te ne farai mai niente magari, ma c'è chi sceglie questo marchio proprio per la superiorità di questa caratteristica... è un esempio eh... altro aspetto... la A850 non ti piacerà, e non piacerà a molti, ma intanto è la FF più economica, e permette ai molti con corredo a pellicola Minolta di non svenarsi per tornare al 24x36... insomma, non mi pare sia tutto così negativo...

i fondamentali, bulvio, i fondamentali! se quelli mancano, che senso ha il resto? perchè scegliere una macchinetta che ha un live view [che talvolta uso, ho scoperto che riesco ad essere moooolto più preciso nella messa a fuoco con le mie lenti manuali] superfigo, quando poi lavorarci 2 ore di fila è un supplizio perchè il corpo è fatto a casaccio e i pulsanti base son posizionati peggio, ed i file che escono non sono proprio sta gran figata?

compreresti mai una macchina col sistema di climatizzazione più avanzato e preciso del mondo, ma che poi sottosterza di brutto a 50 all'ora sull'asciutto? :shock:

«Per un vero fotografo una storia non è un indirizzo a cui recarsi con delle macchine sofisticate e i filtri giusti. Una storia vuol dire leggere, studiare, prepararsi. Fotografare vuol dire cercare nelle cose quel che uno ha capito con la testa. La grande foto è l’immagine di un’idea.» Tiziano Terzani

www.stefanodruetta.com

Link al commento
Condividi su altri siti

Si fa per parlare eh... è come fossimo alla bocciofila... (senza giocare a bocce, s'intende...) ;)

A volte mi vien voglia di ste discussioni da bar, checcidevo fare?

i fondamentali... tutto opinabile, steno. Lavorarci per due ore è un supplizio per te, che sei abituato ad altro, per me lo sarebbe usare due ore di fila una Canon (quest'estate ho dovuto fare una foto ad una coppia di japu con la loro D40, ci ho impiegato quei 20 secondi solo per capire come tenerla...) E' tutto molto soggettivo...

Se poi vogliamo dirla tutta, non è neanche detto che i files che escono siano migliori o peggiori di altri. E' ad esempio dimostrato che C1 elabora i raw di sony molto meglio di quanto faccia ACR, ma nei confronti viene sempre utilizzato ACR, e allora....

Link al commento
Condividi su altri siti

ho avuto una notizia sconcertante ;) il venditore della d700 che alla fine ho preso nuova (per il prezzaccio che mi ha fatto!) mi ha caldamente consigliato di fatturarmela a febbraio, poichè nital farà un bel regalo a chi comprerà tale prodotto da lunedì in poi. visto che non mi cambia nulla ho accettato... i rumors parlano di un possibile SB900 spedito gratuitamente a tutti i nuovi acquirenti d700 di febbraio 2010 :shock: se fosse vero........ :mhh:

Link al commento
Condividi su altri siti

secondo me non ti sei nemmeno accorto che i canonisti accaniti qui dentro lo son più per gioco che per altro. :ghghgh:

e anche perchè è divertente capire sino a che punto si possa essere permalosi. :fiorellino:

i fondamentali... tutto opinabile, steno. Lavorarci per due ore è un supplizio per te, che sei abituato ad altro, per me lo sarebbe usare due ore di fila una Canon (quest'estate ho dovuto fare una foto ad una coppia di japu con la loro D40, ci ho impiegato quei 20 secondi solo per capire come tenerla...) E' tutto molto soggettivo...

nnnà. ;)

solito discorso, ci son dei principi che regolano una cosa chiamata ergonomia [che in sony sembra non conoscano], tra cui i percentili delle dimensioni delle mani dell'utenza presa in considerazione. giusto per indicare una delle cose che in sony hanno, pare deliberatamente, scelto di non prendere in considerazione. un'altra potrebbe essere il "com'è fatta una mano", perchè da com'è messo il pulsante di scatto su TUTTE le macchine sony che ho preso in mano [sì mi mancano le ultime 850 e 550] non si direbbe che le abbiano disegnate per le mani umane. :mhh:

non sarà un caso se nikon canon hassie [digitali] phaseone pentax usino grossomodo le medesime soluzioni per quel che riguarda l'impugnatura principale e la posizione del pulsante di scatto. sì va fatta eccezione per hassie e phaseone, loro rispettano IN TOTO i principi di cui sopra, ma possono permetterselo perchè i corpi molto voluminosi consentono di posizionare l'impugnatura nell'unico modo che andrebbe considerato: angolata di una 15ina di gradi rispetto alla verticale.

se abituato alla sony, mettendo le mani su una canon non sai da dove prenderla, forse il problema è analogo a quello che succede passando a mac dopo anni di windows. ci si sente disorientati, bisogna disimparare le brutte abitudini acquisite ed abituarsi a non dover pensare più di tanto a come fare quel che si vuol fare. :ghghgh:

ehhh il software sony svilupperà i raw sony meglio di acr, ma acr è uno "standard" a livello professionale, che ci vuoi fare. :shock:

detto ciò ben venga, usa il software sony. :ghghgh:

«Per un vero fotografo una storia non è un indirizzo a cui recarsi con delle macchine sofisticate e i filtri giusti. Una storia vuol dire leggere, studiare, prepararsi. Fotografare vuol dire cercare nelle cose quel che uno ha capito con la testa. La grande foto è l’immagine di un’idea.» Tiziano Terzani

www.stefanodruetta.com

Link al commento
Condividi su altri siti

ehhh il software sony svilupperà i raw sony meglio di acr, ma acr è uno "standard" a livello professionale, che ci vuoi fare. ;)

detto ciò ben venga, usa il software sony. :mhh:

e chi ha parlato di software sony? ho scritto C1, sigla che sta per CaptureOne, software che forse è uno standard più professionale ancora rispetto ad ACR...

Va beh, steno, che devo dirti, io, come quasi tutti, ho fatto il salto da windows a mac, e credo di sapere cosa vuoi dire. Che sia un discorso calzante, ho qualche riserva... (vogliamo parlare dell'ormai famoso asterisco? :shock:)

Link al commento
Condividi su altri siti

e chi ha parlato di software sony? ho scritto C1, sigla che sta per CaptureOne, software che forse è uno standard più professionale ancora rispetto ad ACR...

figuuuura. :mhh:

la parola standard virgolettato è perchè ovviamente non esistono standard [PURTROPPO], ma perchè acr è molto più diffuso ed usato di captureone. io l'ho usato e non mi trovo, e non mi pare assolutamente più avanti di acr, ma forse perchè per me una foto ha comunque bisogno di passare per fotosciop prima di essere "finita". a parte quando si tratta di moli di immagini. e per quello, sul risultato finale non vedo palpabili differenze tra aperture, phaseone, lightroom. soprattutto se si considera la destinazione di queste moli di immagini [al 90% web], e ancor più soprattutto se si considera che non c'è uno standard riconosciuto ed impiegato nei profili colore tra i differenti browser. ancor più soprattutto se questo discorso lo si applica ai monitor di chi usufruisce di tali immagini. ;)

Va beh, steno, che devo dirti, io, come quasi tutti, ho fatto il salto da windows a mac, e credo di sapere cosa vuoi dire. Che sia un discorso calzante, ho qualche riserva... (vogliamo parlare dell'ormai famoso asterisco? :shock:)

mi sa che scrivo troppo rapido, [oppure è l'usare le quadre che non va bene]*. o il layout della tastiera per cui shift e alt son molto vicini, e perchè * è sullo stesso pulsante di ], chissà. :fiorellino:

per me È un discorso calzante. perchè son passato sia a mac sia a canon. :ghghgh:

«Per un vero fotografo una storia non è un indirizzo a cui recarsi con delle macchine sofisticate e i filtri giusti. Una storia vuol dire leggere, studiare, prepararsi. Fotografare vuol dire cercare nelle cose quel che uno ha capito con la testa. La grande foto è l’immagine di un’idea.» Tiziano Terzani

www.stefanodruetta.com

Link al commento
Condividi su altri siti

Guarda che non è colpa di Sony eh... sei tu che hai comprato una compattona con un 28-200 (zeiss, ok, ma pur sempre 28-200) e un sensore 8x6mm pagandola 1000 euro...

E poi, giusto per la cronaca eh, le DSC e le Alpha sono cose ben diverse...

beh sfondi una porta aperta e come avrai letto ho premesso che la colpa era della mia ignoranza che 5 anni fa della fotografia sapevo solo che si trattava di pezzi di carta con una immaginetta sopra venuta fuori per qualche motivo a me sconosciuto :mhh: ............. poi ho comprato una Canon 30D e ho visto la luce ;):ghghgh::shock: ovviamente fra le due macchine avevo iniziato a studiare qualcosina che mi è stata molto utile per iniziare a capire cosa fosse la fotografia ma ancora non ci ho capito molto, forse in futuro passo ad Holga e capisco qualcosa di più :fiorellino:

SEMBRA FACILE MA NON é DIFFICILE

;)

Una mela al giorno leva il medico di torno .... mumble mumble considerando il prezzo delle mele ultimamente meglio farsi una settimana in ospedale

Link al commento
Condividi su altri siti

mi sa che scrivo troppo rapido, [oppure è l'usare le quadre che non va bene]*. o il layout della tastiera per cui shift e alt son molto vicini, e perchè * è sullo stesso pulsante di ], chissà. :shock:

per me È un discorso calzante. perchè son passato sia a mac sia a canon. :mhh:

... non so mica se hai capito il discorso dell'asterisco... io mi riferivo a quello di canon, o forse non ho capito il tuo ultimo intervento? ;)

boh, io però resto della mia idea su questa cosa. Per carità, ci saranno studi approfonditi, mi tirerai fuori questo o quello studio di chissà quale designer, non so, non sono convinto che l'ergonomia sia così oggettiva. La comodità dipende da tante cose.

Prendiamo ad esempio il tasto AEL, già che l'ho tirato fuori.

Se io prendo la mia macchina in mano e punto, e devo premere il tasto AEL, lo trovo esattamente dove IO lo sto cercando, ovvero, il pollice non deve muoversi di qua e di là prima di trovarlo.

Nelle canon, secondo me, il tasto AEL è troppo spostato a destra...

Chi ha ragione?

Nessuno dei due. Semplicemente, io sono abituato alla mia, tu alla tua. Quanto ci impieghiamo a scattare, credo sia esattamente lo stesso tempo. Io so dove sono i comandi sulla mia macchina, non perdo tempo a cercarli, come non perdi tempo tu sulla tua. E' ergonomia o abitudine?

Link al commento
Condividi su altri siti

io sono passato da meno di un anno a mac :shock: e mi ci sono trovato subito benissimo anche se avevo il terrore (sono un abitudinario pazzesco) che mi sarei trovato in grosse difficoltà, invece non ho dovuto fare nessuna fatica ad acquisire nuove abitudini e capire un sistema del tutto diverso (insomma un minimo per imparare ci vuole e ogni tanto anche ora dimentico come si fanno certe cose, certo dopo 20 anni di win credo sia anche normale) ......... questo per dire che se qualcosa è progettato bene non è difficile usarlo con padronanza con il minimo sforzo ;)

SEMBRA FACILE MA NON é DIFFICILE

;)

Una mela al giorno leva il medico di torno .... mumble mumble considerando il prezzo delle mele ultimamente meglio farsi una settimana in ospedale

Link al commento
Condividi su altri siti

io sono passato da meno di un anno a mac :rofl: e mi ci sono trovato subito benissimo anche se avevo il terrore (sono un abitudinario pazzesco) che mi sarei trovato in grosse difficoltà, invece non ho dovuto fare nessuna fatica ad acquisire nuove abitudini e capire un sistema del tutto diverso (insomma un minimo per imparare ci vuole e ogni tanto anche ora dimentico come si fanno certe cose, certo dopo 20 anni di win credo sia anche normale) ......... questo per dire che se qualcosa è progettato bene non è difficile usarlo con padronanza con il minimo sforzo :rofl:

ma certo... fin lì nessuno discute...

tornando però al discorso fotografico, una reflex, per complessa che sia, è sempre decisamente più semplice di un intero sistema operativo... insomma, se anche uno dovesse passare da canon a sony, non credo impazzirebbe per mesi fino a buttare la macchina nel cesso, non ha il pulsante di scatto a sinistra, non ha l'AEL in basso anzichè in alto, insomma, le caratteristiche generali, sono simili in tutte le reflex. Il fatto di abituarsi o no, è anche una forma mentale più o meno propensa all'adattamento, è più una questione psicologica che non strettamente fisica...

Poi ripeto, questo è il mio pensiero, ma, come già avevo espresso tempo indietro, se le Sony (ma anche altre eh) fossero proprio così fuori dall'ergonomia di base, chi le possiede si lamenterebbe, e invece tendenzialmente può criticare qualche scelta, ma poi veri problemi non ne ha...

Link al commento
Condividi su altri siti

ho avuto una notizia sconcertante :haha: il venditore della d700 che alla fine ho preso nuova (per il prezzaccio che mi ha fatto!) mi ha caldamente consigliato di fatturarmela a febbraio, poichè nital farà un bel regalo a chi comprerà tale prodotto da lunedì in poi. visto che non mi cambia nulla ho accettato... i rumors parlano di un possibile SB900 spedito gratuitamente a tutti i nuovi acquirenti d700 di febbraio 2010 :haha: se fosse vero........ :ghghgh:

Allora è come pensavo...

Nikon fa intendere che a febbraio esce la D700 nuova

Canon se la fa sotto, e immediatamente annuncia per il 5 febbraio il firmware a 24fps per la 5D Mark II, e contestualmente fa circolare fra gli addetti ai lavori la voce che il 1° febbraio il listino della 5D2 cala di 200 euro.

Nikon per motivi suoi rimanda l'uscita della D700 nuova, ma qualcosa deve fare perchè oramai Canon la mossa l'ha fatta...quindi annuncia per il 1° febbraio l'inizio di una promozione di acquisto sulla D700, con regalo annesso

Del resto Canon a stò punto è obbligata a fare altrettanto, o fa regali, o cala il prezzo...e Deep Rapace Assassino si lancia sulla preda...quella grossa :rofl::ghghgh:

Come sono carine ad inseguirsi a colpi di marketing :rofl:

M.

Mac Mini Quad i7 2.3ghz Double Drive Kit SSD MX100 512gb + HD 1tb, 16gb Ram ## MacBook White Unibody 13" C2D 2.26ghz ## iPhone 5c Yellow ## iPod Nano (Product)RED

Link al commento
Condividi su altri siti

Allora è come pensavo...

Nikon fa intendere che a febbraio esce la D700 nuova

Canon se la fa sotto, e immediatamente annuncia per il 5 febbraio il firmware a 24fps per la 5D Mark II, e contestualmente fa circolare fra gli addetti ai lavori la voce che il 1° febbraio il listino della 5D2 cala di 200 euro.

Nikon per motivi suoi rimanda l'uscita della D700 nuova, ma qualcosa deve fare perchè oramai Canon la mossa l'ha fatta...quindi annuncia per il 1° febbraio l'inizio di una promozione di acquisto sulla D700, con regalo annesso

Del resto Canon a stò punto è obbligata a fare altrettanto, o fa regali, o cala il prezzo :rofl:

Come sono carine ad inseguirsi a colpi di marketing :rofl:

M.

ma siccome in Nikon sono degli stronzoni casomai come la scorsa volta la promozione non sarà valida in Italia :haha: (sicuramente scelte di Nital :haha: )

SEMBRA FACILE MA NON é DIFFICILE

;)

Una mela al giorno leva il medico di torno .... mumble mumble considerando il prezzo delle mele ultimamente meglio farsi una settimana in ospedale

Link al commento
Condividi su altri siti

... non so mica se hai capito il discorso dell'asterisco... io mi riferivo a quello di canon, o forse non ho capito il tuo ultimo intervento? :haha:

aaaaaah ma tu parli del pulsante di blocco dell'esposizione!! :angel:

e io che pensavo ti riferissi all'asterisco che mi scappa spesso e volentieri quando chiudo le quadre :rofl: che poteva passare per un difetto d'ergonomia [in realtà potrebbe esserlo ;) ].. perdonami. manie di protagonismo. :rofl:

perdona ma sono parecchio rinco in questo momento. :D

vero, l'ergonomia non vale per tutti, o meglio, ci sono questioni d'ergonomia che valgono per casi specifici [fornire vincoli per determinate categorie quali i bimbi, agevolarne altre.. eccetera]. MA è una scienza applicata ovunque.. i tasti della tastiera su cui stai scrivendo non avrebbero le dimensioni che hanno e non sarebbero così distanziati [e disposti] se le tue mani non avessero una determinata dimensione [in questo caso però si considera il 50° percentile, ovvero la dimensione media della mano della popolazione presa in esame] nonchè determinate possibilità di muoversi. oltre ovviamente a questioni di carattere industriale. ;)

c'è un motivo se non è questa l'unica configurazione di tastiera disponibile sul mercato, ma è la più diffusa. ;)

quanto al pulsante. NO, perdonami di nuovo, ma tu non lo trovi dove lo vuoi, lo trovi dove sai che è messo. :haha: esattamente come accade per lo stesso pulsante su un corpo canon o nikon o quel che l'è.. e meno male che non sta sotto il punto in cui dovrebbe appoggiare il pollice, ma va "trovato" con un movimento. sarebbe troppo facile premerlo inintenzionalmente [anche qui, discorso ergonomico, porre un vincolo perchè un'azione sia esplicita e non involontaria]. ah già ma le sony hanno quello strano gradino sul retro del corpo... :ghghgh:

non ne ho una in mano e non mi posi il problema quando provai la a350, ma son sicuro tu debba comunque fare un movimento per andare a premerlo. :ghghgh:

sul discorso lamentele: solo un utente sufficientemente maturo è in grado di lamentarsi seriamente di una "piccolezza" su un prodotto che ha acquistato e che gli è costato sacrificio. motivo per cui gli utenti apple son soddisfattissimissimi nella stragrande maggioranza dei casi, nonostante molte pecche evidenti. va beh.

oltre ciò, è più facile che l'utente sostenga di "doversi abituare" a quel che usa, piuttosto che rendersi conto che il problema è l'oggetto e non lui. :)

«Per un vero fotografo una storia non è un indirizzo a cui recarsi con delle macchine sofisticate e i filtri giusti. Una storia vuol dire leggere, studiare, prepararsi. Fotografare vuol dire cercare nelle cose quel che uno ha capito con la testa. La grande foto è l’immagine di un’idea.» Tiziano Terzani

www.stefanodruetta.com

Link al commento
Condividi su altri siti

ma siccome in Nikon sono degli stronzoni casomai come la scorsa volta la promozione non sarà valida in Italia :rofl: (sicuramente scelte di Nital :haha: )

Gabri, se non si è sbagliato, ha scritto che NITAL fa il regalo, non Nikon... :rofl:

M.

Mac Mini Quad i7 2.3ghz Double Drive Kit SSD MX100 512gb + HD 1tb, 16gb Ram ## MacBook White Unibody 13" C2D 2.26ghz ## iPhone 5c Yellow ## iPod Nano (Product)RED

Link al commento
Condividi su altri siti

6a891

sovrapponendo un liquido e un po di fumo dalla tazza sarebbe perfetta :rolleyes:

SEMBRA FACILE MA NON é DIFFICILE

;)

Una mela al giorno leva il medico di torno .... mumble mumble considerando il prezzo delle mele ultimamente meglio farsi una settimana in ospedale

Link al commento
Condividi su altri siti

azz vero :rolleyes:

MAAAHHH!!! come funziona ? :fiorellino:

MONTEPREMI

Si ipotizza che il totale dei premi consegnati sarà di n. 1.000 (mille) Flash Speedlight Nikon SB900, del valore unitario di Euro 100,00 (cento/00) al netto di Iva, per un valore complessivo di Euro 100.000,00 (centomila/00) al netto di Iva, salvo conguaglio.

o Nital sta messa molto male e davvero vende solo 1.000 D700 in un mese o forse è una estrazione a premi :fiorellino:

però forse è una scappatoia furba per giustificare la consegna in forma di premi e scaricarla come costo ai fini fiscali :rolleyes:

SEMBRA FACILE MA NON é DIFFICILE

;)

Una mela al giorno leva il medico di torno .... mumble mumble considerando il prezzo delle mele ultimamente meglio farsi una settimana in ospedale

Link al commento
Condividi su altri siti

Evvai!!! :rolleyes:

Dai che lunedì Canon ci fa la sorpresina in risposta... :fiorellino:

M.

Mac Mini Quad i7 2.3ghz Double Drive Kit SSD MX100 512gb + HD 1tb, 16gb Ram ## MacBook White Unibody 13" C2D 2.26ghz ## iPhone 5c Yellow ## iPod Nano (Product)RED

Link al commento
Condividi su altri siti

o Nital sta messa molto male e davvero vende solo 1.000 D700 in un mese

Mah, ok che ci sono i prosumer assatanati :rolleyes: però non penso che in Italia si vendano 1000 corpi da 2000 euro ogni mese...cioè magari io son fuori dal mondo, ma non penso che Nital venda più di 150 corpi al mese, ad esagerare...magari ne fa 200 e rotti con la promozione, ma 1000 son tanti, non credo ci sia un mercato in grado di assorbirle qui in Italia...

Ma un SB900 "retail" cosa costa? Se è il top di gamma penso valga ben più dei 100 euro al netto d'iva di cui parla l'annuncio...se è l'equivalente di un 580EX, costerà 300/400 euro almeno, o no? Mi sembra un gran bel regalo...

M.

Mac Mini Quad i7 2.3ghz Double Drive Kit SSD MX100 512gb + HD 1tb, 16gb Ram ## MacBook White Unibody 13" C2D 2.26ghz ## iPhone 5c Yellow ## iPod Nano (Product)RED

Link al commento
Condividi su altri siti

però forse è una scappatoia furba per giustificare la consegna in forma di premi e scaricarla come costo ai fini fiscali :ghghgh:

Non ho capito la storia della scappatoia furba :D

Escludo che si tratti di un'estrazione perché si chiama "Grande Operazione Fattore X" e non "…Fattore C" :rolleyes:

@DB mi pare costi sule 350€ l'SB900

Comunque sarebbero 1000 pezzi in 3 mesi, dal 1/02 al 30/04, quindi 333 al mese.

«Learn all you can from the mistakes of others. You won't have time to make them all yourself» A. Sheinwold

Link al commento
Condividi su altri siti

Ragazzi...forse ho trovato una canon analogica di una 20ina d'anni fa funzionante...ce l'ha mio zio...ma non ricorda il nome del modello...quale potrebbe essere? :rolleyes:...dovrebbe esserci un 1 nella sigla...:mad:

The Aspirant

iMac 27"

iPhone 3G 8Gb iPod Nano 4G 8Gb

Canon EOS 40D

Link al commento
Condividi su altri siti

Ragazzi...forse ho trovato una canon analogica di una 20ina d'anni fa funzionante...ce l'ha mio zio...ma non ricorda il nome del modello...quale potrebbe essere? :rolleyes:...dovrebbe esserci un 1 nella sigla...:mad:

Ae1 ? Se è così ce l'ho pure io :P è stata la mia prima macchina fotografica :)

Link al commento
Condividi su altri siti

Rispondi e partecipa alla discusione

Puoi rispondere subito e iscriverti successivamente. If you have an account, sign in now to post with your account.

Ospite
Rispondi a questa discussione...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Crea Nuovo...

Info

Questo sito utilizza cookies, anche di terze parti e profilazione. Utilizzando il sito acconsenti al loro impiego e dichiari di aver letto e di accettare: Privacy Policy Termini di utilizzo