Il Topic dei Cattolici

[Minerva]

ho capito adesso...era Pio X, non Piox! Scusatemi...

[leone]

prima B16 (un bombardiere?)

adesso Piox

non dirmi che non hai capito che e' un errore di battitura? ... e' San Pio X

[Minerva]

Sìsì, ci ho messo un attimo ma poi ho capito...!

[Ospite scelsi]

a proposito della musica e dei canti: dante,convivio 2/XIII, 20-24. ripreso anche da sanguineti, noto dantista (ottime otturazioni a prezzi modici), nel suo laborintus II.

la Musica, la quale è tutta relativa, sì come si vede ne le parole armonizzate e ne li canti, de’ quali tanto più dolce armonia resulta, quanto più la relazione è bella: la quale in essa scienza massimamente è bella, perché massimamente in essa s’intende. Ancora, la Musica trae a sé li spiriti umani, che quasi sono principalmente vapori del cuore, sì che quasi cessano da ogni operazione: si è l’anima intera, quando l’ode, e la virtù di tutti quasi corre a lo spirito sensibile che riceve lo suono

eventualmente si può anche ascoltare la musica di berio su questo testo di sanguineti (ovviamente un estratto):

http://it.youtube.com/watch?v=2wO6kyb-V4Y

[leone]

Qualcuno mi riesce a dare lumi sulla decisione di B16 di ritirare la scomunica ai lefebvriani?

Ho trovato la "Ecclesia Dei" ed un aticolo con la tesi di Murray.

Qualcosa di B16 in merito?

La situazione si evolve. Da quanto ho letto in giro, il ritiro della scomunica e' stato solo il primo passo della Santa sede per tentare un riavvicinamento (prassi non rara, in ambito ecumenico, dal CVII diverse sono state le scomuniche ritirate) con la comunita' ultra conservatrice di Lefebrvre. I 4 Vescovi che causarono lo scisma NON sono stati riammessi.

Le dichiarazioni di questi giorni pero' lasciano ben poco spazio alla volonta' di dialogo dei Lefebrvriani e ieri il Vaticano ha espresso il suo disappunto nelle tesi negazioniste ed i tentativi di "minimizzazione" degli eventi tragici della Shoa.

Personalmente trovo il tutto estremamente "positivo". B16 piu' volte si e' dimostrato un attento stratega in diplomazia. Stavolta ha scelto questo particolare periodo dell'anno per tentare un dialogo che altrimenti sarebbe passato sottovalutato. Con l'attenzione dell'opinione pubblica in occasione della giornata del ricordo, I Lefebrvriani sono stati costretti a pronunciare chiaramente la propria posizione (non come avvenne nell'88 nella serie di colloquii privati in cui Lefebrvre, mentre entrava, diceva di "volersi rimettere alla volonta' del Papa" ed usciva dicendo che "aveva ragione lui" ).

Credo che il tentativo di riavvicinamento stia fallendo... non "miseramente", ma con "successo". Meglio una rottura chiarificatrice.

[Minerva]

Meglio una rottura chiarificatrice.

Mega-Quote.

[georgeit]

più che altro mi sembra anche un mezzo di rottura tra i lefebvriani.

[ellelle]

Credo che il tentativo di riavvicinamento stia fallendo... non "miseramente", ma con "successo". Meglio una rottura chiarificatrice.

Mi trovi d'accordo.

Da quello che si legge dai giornali non sembra che siano così interessati o bendisposti. Resta vero che quello che si legge nei giornali è spesso e volentieri frainteso e manipolato ad arte, quindi ha un'attendibilità prossima allo zero.

GPII era stato chiaro a sufficienza.

Chissà, sono cose che mi lasciano perplesso. Sarà che ho in mente Padre Pio. Non ha avuto vita facile all'interno della Chiesa, eppure adesso è santo.

A proposito di perplessità, la settimana prossima ho la riunione del Consiglio Pastorale del Vicariato.

Tutte le volte riesco a sentirmi molto a disagio. Chissà perchè mi ha infilato in una roba del genere...

[ellelle]

eventualmente si può anche ascoltare la musica di berio su questo testo di sanguineti (ovviamente un estratto):

Mamma mia...

Berio proprio non lo capisco.

Preferisco i 4'33" di John Cage. La versione per orchestra è stupenda...

[Ospite scelsi]

Preferisco i 4'33" di John Cage. La versione per orchestra è stupenda...

ora con l'audio del macbook non è il massimo ascoltare musica. ma è un gran pezzo!

[Minerva]

Certo che ragazzi...vado via io...e qui diventa un mortorio...

(idem per gli AA)

[ellelle]

Certo che ragazzi...vado via io...e qui diventa un mortorio...

:volo:

E' perchè così (noi) si va tutti in paradiso

[leone]

Certo che ragazzi...vado via io...e qui diventa un mortorio...

(idem per gli AA)

diciamo che sono un "pelino" impegnato...

[Minerva]

E' perchè così (noi) si va tutti in paradiso

diciamo che sono un "pelino" impegnato...

Un pochino proprio!!

Come va?

[leone]

tutto sommato bene, la presunta urgenza non si e' rivelata tale (le analisi hanno dato valori sopra la media ma in flessione... cosa buona) e per domani al massimo si decidera' se indurre le doglie (e adesso ne ha di sue naturali, ma non cosi' efficaci)

[Minerva]

Siamo tutti lì con voi...virtualmente, s'intende!

[Minerva]

"We're busy updating

the concepts for you

and we'll be back

within the century"

[giovanniaffinita]

condivido con voi una lettera di un amica dalla romania.

Cari amici,

vi scrivo per condividere una situazione particolarmente imbarazzante che ci troviamo a vivere quale Chiesa Cattolica di rito bizantino in Romania.

È una cosa ben conosciuta il fatto che in Romania, più che ogni altra comunità religiosa, quella maggiormente perseguitata e colpita dal regime comunista fu appunto la Chiesa Greco-Cattolica. Nel 1948, seguendo il modello già attuato in Ucraina, i comunisti hanno messo fuori legge questo culto bizantino e di fede cattolica, imprigionandone i vescovi e centinaia di sacerdoti, religiosi e laici, e confiscandone tutti i beni, a favore della Chiesa Ortodossa, che è divenuta marionetta dello Stato.

Oramai da quasi 20 anni invece, il comunismo è caduto, ma la Chiesa Ortodossa si ostina a cedere le chiese ed i nostri beni, anche a prezzo di lasciarci celebrare all’aperto o in spazi totalmente impropri. Succede che in molti casi, in varie località esistono 2 chiese (originariamente una cattolica ed una ortodossa): pur per tenersele entrambe, i fratelli ortodossi celebrano una domenica in una chiesa e la prossima nell’altra, mentre la chiesa non utilizzata la chiudono a chiave, affinché i cattolici non vi possano entrare. Per non dire degli altrettanti casi imbarazzanti in cui riscontriamo la loro opposizione per farci seppelire i nostri morti nei cimiteri che pretendono fossero esclusivamente loro (anche se magari prima del comunismo, quei cimiteri sono appartenuti al culto cattolico, periodo in cui noi non ci saremo nemmeno sognati di non lasciar loro seppelire i defunti fra i nostri recinti...).

E tutto questo mentre all’estero, nella Chiesa Cattolica, gli ortodossi ricevono gratuitamente chiese per celebrare le Liturgie, spazi parrocchiali, aiuti di vario genere, ed in qualche caso ... palazzi curiali...

In questi giorni, essi sono riusciti ad introdurre nel Parlamento di Bucarest la proposta di una legge che affidi definitivamente a loro favore i nostri beni, una legge che, seguendo il principio della maggioranza, va contro i diritti della proprietà, contro i diritti dell’uomo e contro ogni buon senso. Cosìcche tante delle nostre chiese, cappelle, canoniche, oratori e cimiteri dovrebbero andare definitivamente nel loro possesso, col compiacimento dello Stato!

In allegato aggiungo la lettera che i sacerdoti romani greco-cattolici in Italia hanno scritto ai vescovi italiani, nonché la lettera dell’Arcivescovo Maggiore Lucian, nostro Primante di Blaj e la traduzione del testo proposto per la votazione della legge.

Per l’11 di febbraio, il nostro Primante ha indetto a tutti i greco-cattolici una giornata di preghiera e digiuno, per implorare al Cielo la giustizia per noi. ...Visto che tra gli uomini sembra non si riesca più a trovarla ...

Auguro ad ognuno ogni bene.

Nel Signore,

*********

e

Caro ******,

La nostra chiesa Greco-Cattolica, e noi, atraversiamo un periodo difficile. I raporti con la Chiesa Ortodossa sono pegiorati. Anche durante la settimana di preghiera ecumenica la posizione della stessa Chiesa Ortodossa e stata quella dell osservatore. Hanno partecipato, ma non hanno pregato insieme ai rapresentanti degli altri culti.

Questa settimana, a Bucarest si vive intenso ed e gia diventata una tradizione che riunisce in preghiera la Chiesa Cattolica di rito latino e bisantino, Chiesa Ortodossa, Chiesa Armena, i luterani, i calvini e gli anglicani. Questo anno simo tutti rimasti colpiti quando gli ortodossi hanno interdetto ai loro sacerdoti la partecipazione attiva ad ogni forma di preghiera celebrata in un altro culto.

Ti ho allegato alcuni documenti che spiegano la situazione in quale si trova la nostra chiesa adesso e ... pregate anche voi insieme a noi. E importante perche si trata di un paese in quale alla base dei raporti sociali, ancora stano i raporti interconfesionali.

Grazie

***********

[Minerva]

[giovanniaffinita]

non capisco, qual'è il dubbio?

[leone]

su cosa sei perplessa Minerva?

[ellelle]

There is a hot wind blowing.

It moves across the oceand and into every port. A plague.

A black plague.

There's danger everywhere.

And you've been sailing.

And you're alone on an island now tuning in.

Did you think this was the way Your world would end?

Hombres. Sailors. Comrades.

There is no pure land now. No safe place.

And we stand here by the pier.

Watching you drown.

Love among the Sailors. Love among the Sailors.

There is a hot wind blowing.

Plague drifts across the oceans.

And if this is the work of an angry god I want to look into his angry face.

There is no pure land now.

No safe place.

Come with us into the mountains.

Hombres. Sailors. Comrades.

Non interverrò nel topic dedicato per evitare che ne venga intaccata la laicità della discussione.

Questa escalation mi lascia turbato, esterrefatto e costernato, perchè in tutta questa bailamme montata ad arte (da chi il potere non ce l'ha) non ci saranno vincitori, ma solo sconfitti.

Che vengano ripagati con la stessa moneta coloro che mettono mano all'accetta per dimostrare che la nave sta affondando. Topi fra i topi.

Ave Maria, grátia plena, Dominus tecum.

Benedicta tu in muliéribus,

et benedictus fructus ventris tui, Iesus.

Sancta Maria, Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus,

nunc, et in hora mortis nostrae. Amen.

[DeaNera®]

ma la discussione non è cattolica?

[ellelle]

Una discussione cattolica implica che si debba parlare solo di santini?

Cosa non ti è chiaro? Che si possa essere arrabbiati ed al tempo stesso si possa invocare l'intercessione di Maria in favore di una persona che sta morendo?

[Minerva]

non capisco, qual'è il dubbio?

su cosa sei perplessa Minerva?

Nulla...solo mi pare assurdo privare la gente dei propri luoghi di culto.

Io non sono religiosa, ma non mi sognerei mai di impedire a qualcuno di esercitare la propria fede.

Parte tutto sempre dal medesimo presupposto: si ritiene la propria scelta quella giusta e la si impone a tutti.

Che orrore la piccolezza della mente umana...non riesce nemmeno a rispettare la scelta differente di chi non fa nulla di male.

E questo concetto vale sia letto da una prospettiva che dall'altra, ovviamente.

Dio (per chi crede) o semplicemente noi stessi (per chi non crede)...comunque sia: siamo stati molto sopravvalutati. Troppo.

[DeaNera®]

Una discussione cattolica implica che si debba parlare solo di santini?

Cosa non ti è chiaro? Che si possa essere arrabbiati ed al tempo stesso si possa invocare l'intercessione di Maria in favore di una persona che sta morendo?

Lol l'ho capito ora che quando dicevi il "topic laico" intendevi l'altro topic su Eluana ^^'''

Stai rilassato avevo solo capito male

[Minerva]

(copia - incolla) Oh, my god!

Che è successo?

Una crisi di vocazioni?

:ghghgh:

[burton]

Salve a tutti!

Ho appena scoperto questo thread e vi faccio i miei complimenti per come è strutturato!

[desko]

[giovanniaffinita]

bello. Davvero bello.