Ingegneria Informatica->Attinente all'objective C ?

[Ledmauro]

Quindi tu sei del sud e stai al Poli di Milano ?

Yes, Palermo.

Io più che altro vorrei cambiare città, cambiare aria e rendermi indipendente dai miei genitori, ecco perchè opterei per Milano per studiare Ing.Informatica.

Ahahah! Rido perchè sono le stesse cose che dicevo io. Guarda la diferrenza tra il sud e il nord è abissale e non è per niente facile abituarsi, tanto è vero che io dopo 5 mesi non mi sono ancora abituato. A partire dal clima: aspettati giornate di pioggia, cielo nuvoloso e tanto freddo. Qua praticamente da fine Ottobre fino ad ora ha fatto solo brutto tempo. Il cielo non riuscirai a vederlo, spesso vedrai solo nebbia. E' ovvio che non sono tutti i giorni così, ma quasi. Diciamo che la bella giornata ti può capitare una volta a settimana, massimo due. E io ero abituato a Palermo, con i miei 15 gradi a Dicembre e con la situazione completamente opposta: ovvero ogni giorno bellissime giornate e di tanto in tanto qualche giorno di pioggia. Immagino che la situazione a Bari sia simile. Poi Milano, a mio avviso, per un studente è una città troppo grande e dispersiva, e senza un mezzo uscire per esempio la sera è un casino (ok esistono la metro ma a 00:40 stacca, discorso simile per gli altri mezzi pubblici). Per non parlare dei costi degli affitti. Mettiti in testa che per una singola si parte dai 450 euro come minimo. In tutto questo dovrai studiare, lavare, cucinare, stirare, pulire casa. Vuoi o non vuoi sentirai la mancanza della TUA casa, delle TUE abitudini, dei TUOI amici, dei TUOI genitori (si la sentirai, anche io dicevo che non l'avrei sentita ma è successo l'opposto) e passerai molte giornate nostalgiche. Non ti voglio scoraggiare ma ti voglio mettere in guardia, perchè credo che quello che ho fatto sia stato il più grande errore della mia vita. Pensaci MOLTO bene...ne vale veramente la pena?

Partendo poi dal presupposto che, il Poli di Milano cred funzioni (complessivamente)meglio di quello di Bari..

Non so quale sia la situazione di Bari ma la differenza la fa la qualità della didattica, ergo i professori. Fine della storia.

Dici che, se in futuro volessi fare il programmatore di software NON dovrei fare Ing.Informatica?Ma cosa, informatica ?

No, non sto dicendo questo. Teoricamente l'ingegnere informatico non dovrebbe fare il programmatore, perchè in genere si aspira a qualcosa di più in alto. Ma ha tutte le competenze per farlo e tra l'altro la situazione qui in Italia è questa. Ma non ti aspettare chissà che cosa, la situazione lavorativa del mondo informatico italiano è pessima!

Ti riporto il commento di una persona che lavora nel settore:

Ti piacerebbe creare siti web con framework che fanno l'80% del lavoro e ti lasciano solo le parti meno interessanti? Ti piacerebbe lavorare su una vecchia applicazione bancaria scritta in COBOL in cui hanno messo mano decine di persone la maggior parte delle quali laureate in fisica/matematica/ingegneria edile e senza un minimo di passione per l'informatica?

Ti piacerebbe entrare a lavorare in un progetto con decine di migliaia di righe di codice scritto da cani e dover fare stupide modifiche chieste da un cliente che di informatica capisce meno di zero? Tutto questo sempre sotto pressione, sotto stress e in barba ad ogni principio dell'ingegneria del software.

Questa è la realtà

[Ledmauro]

È interpretabile come un esame a scelta.

La parola interpretabile non mi piace

Comunque credo che sia l'unica università a fare un corso del genere. Tutte le università che ho visto insegnano C, C++ o Java. Poi magari ci possono essere degli esami alla specialistica dove si studia un pò la programmazione web in generale, ma nulla di più.

Tra l'altro tralasciando il settore Apple, immagino sia un linguaggio morto in ambiente Microsoft o Linux.

[DaD]

Nella mia università ci sono corsi di .NET, C#, Object C, i primi due fanno parte del corso di studi obbligatorio.

E parlo della triennale.

[Reggio87]

Scusate se approfitto del thread...un buon libro che ti dia le basi del C ?

Grazie

[Mac-Dragon]

In Italiano quelli di Apogeo mentre in inglese la Bibbia del C ovvero "The Ansi C Programming Language" di Kernighan e Ritchie (il creatore del C ) che si può trovare gratuitamente online, rilasciata da Ritchie stesso

[mutaforme]

Ma non ti aspettare chissà che cosa, la situazione lavorativa del mondo informatico italiano è pessima!

Infatti io e i miei colleghi siamo inquadrati come METALMECCANICI.

In genere è questa la categoria in cui rientrano sviluppatori e informatici generici (qualcuno più fortunato fa il consulente SAP).

Purtroppo all'Università si sognano molte cose, magari pure lo stipendio da 3-4000 euro...poi la triste realtà dice che un ingegnere è ancor ain grado di trovare lavoro, ma sempre sottopagato.

All'atto pratico, guardando me e i miei ex compagni di corso, posso comunque affermare che la disoccupazione per noi è stata dello 0%. Un ottimo dato di questi tempi . Però non abbiamo fatto i soldi, sgobbiamo come tutti

ps naturalmente siamo tutti abilitati all'albo degli ingegneri, ma non serve a nulla se sei dipendente. Mai messo una firma da ingegnere...e ovviamente il contratto è quello che fa più comodo al datore di lavoro, tanto là fuori c'è la fila per prendere il nostro posto (ed è vero purtroppo).

[Junior]

ps naturalmente siamo tutti abilitati all'albo degli ingegneri, ma non serve a nulla se sei dipendente. Mai messo una firma da ingegnere...e ovviamente il contratto è quello che fa più comodo al datore di lavoro, tanto là fuori c'è la fila per prendere il nostro posto (ed è vero purtroppo).

Prendo spunto da questa tua ultima frase per fare una domanda..io sapevo che in sostanza se sei ing informatico fare l'esame di stato per entrare nell'albo in fin dei conti non conta nulla, nel senso che i progetti non sono come quelli che può avere un edile in cui avere la firma conta, se fai un software non ha senso la firma dato che al massimo ci metti la licenza..non mi sono espresso proprio benissimo ma il concetto dovreste averlo capito..concordate/smentite questa cosa?

[MySelf]

Ciao blacker,

io sono laureato in Ing. informatico al Politecnico di Bari, e nel mio piccolo posso dirti quello che penso. L'ateneo è assolutamente nella norma, sia come qualità degli insegnamenti che come rogne burocratiche (posso dirlo con cognizione di causa in quanto ho fatto la triennale al PoliBA, la magistrale a IUAV di Venezia e un master a Roma tre... quindi di università ne ho girate più d'una). Per come è intesa ingegneria informatica al politecnico di Bari, non insegna a programmare ma tutt'altro. Conosci il piano di studi? Beh, le materie principali sono automatica, elettrotecnica, comunicazioni elettriche, elettronica, fisica, calcolatori elettronici, ... Come vedi non c'è nè una legata all'informatica (ci sono, ma assolutamente marginali). Quindi, se il tuo obiettivo è diventare programmatore, lascia perdere il politecnico di Bari. Ora, come giustamente osservato qualche risposta fa, in Italia l'ing. informatico e l'informatico fanno in pratica le stesse cose (io per primo sono sviluppatore presso il CINECA). Se il tuo obiettivo è VERAMENTE quello di diventare programmatore la soluzione migliore è scegliere INFORMATICA in quanto fornisce competenze MOOOOOOOLTO più approfondite sulla programmazione. Il corso di laurea in ing inf al poliba discende dal vecchio corso quinquennale di specializzazione di Ing. Elettronica, ed è inevitabile che questo si ripercuota sugli insegnamenti. ATTENZIONE: il mio discorso si basa sull'esperienza fatta alla triennale del politecnico di Bari e non è un discorso generale. Magari in altri politecnici alla triennale di Ingegneria Informatica si fa molta più informatica, ma non è questo il caso di ingegneria informatica di Bari.

Spero di essere stato di aiuto

Ciao.

[blacker27]

Quindi ragazzi, da quello che voi mi riferite, Ing Informatica NON è la facoltà ideale per ambire ad essere un programmatore..

Per il cambio di città, ovviamente sarebbe "inizialmente" un trauma per me.Abbandonare casa, abitudini, amici, parenti, cc ecc...

Ma io mi pongo sempre una domanda : "Se voglio avere un futuro sicuro, con un posto lavorativo prestigioso, i sacrifici si fanno..".

Per il PoliBa, non credo NON sia efficiente e pieno di scemi, ma sicuramente, è un pelino inferiore,sotto tanti punti di vista, rispetto ad altri Politecnici d'Italia..

Voi pensate che, se facessi Ing.Informatica avrei tante difficoltà a fare lo sviluppatore ?

[Mac-Dragon]

no a fare lo sviluppatore no ma in teoria si fa ingegneria per ambire posti più "alti"

[blacker27]

no a fare lo sviluppatore no ma in teoria si fa ingegneria per ambire posti più "alti"

Del tipo ?

[Mac-Dragon]

Comandare gli sviluppatori

Coordinare progetti di una certa rilevanza, etc etc etc

[blacker27]

Comandare gli sviluppatori

Coordinare progetti di una certa rilevanza, etc etc etc

Quindi Mac, è effettivamente meglio fare ING.iNFORMATICA per ambire a qualcosa di più importante, no ?

[Mac-Dragon]

teoricamente sì ma non è una laurea a farti diventare poi importante nella vita... o meglio... non da alcuna sicurezza

[MySelf]

Per il PoliBa, non credo NON sia efficiente e pieno di scemi, ma sicuramente, è un pelino inferiore,sotto tanti punti di vista, rispetto ad altri Politecnici d'Italia..

Su cosa ti basi per fare questa affermazione se non lo hai mai frequentato? Non fare l'errore di giudicare qualcosa senza conoscerla perchè "per sentito dire" porta soltanto guai.

Secondo me stai facendo un errore fondamentale: stai scegliendo una facoltà in base a quanto guadagneresti e a quale prestigio avresti con una qualifica piuttosto che un'altra. Per esperienza personale ti sconsiglio vivamente di ragionare in questi termini. Non si diventa un capo sulla base di una qualifica (o almeno, non sempre), ma in base alle capacità personali. Conosco gente che ha mansioni di project manager senza neanche avere una laurea, ed è gente con i contro....zi. Ci sono tanti informatici (nel senso di laureati in informatica) che ne sanno molto più di ingegneri e viceversa. Quindi stai sereno, scegli la facoltà in base a ciò che ti piace e fallo al meglio, vedrai che in questo modo i risultati non mancheranno e ti daranno sicuramente soddisfazione.

Ciao

[Xero]

All'estero la distinzione fra Ingegnere Inf. ed Informatico non esiste.

Eh già…le stupende caste italiane (notai, avvocati, ingegneri, medici…dove c'è albo c'è speranza)

Credo sia questa l'unica motivazione per cui ci portiamo dietro la doppia scelta (informatica o ing. informatica).

[Xero]

Quindi Mac, è effettivamente meglio fare ING.iNFORMATICA per ambire a qualcosa di più importante, no ?

E qui devo quotare MySelf (non me stesso )

Nella vita il guadagno è una conseguenza dell'attitudine personale, non viceversa. Ti piacerebbe fare l'ingegnere elettronico? e l'ingegnere delle telecomunicazioni? beh allora potresti essere un buon ingegnere informatico (il settore è quello).

La passione per la programmazione è il presupposto che ammazza il 90% degli ingegneri informatici (perché purtroppo credono che sia tutto limitato a ciò).

teoricamente sì ma non è una laurea a farti diventare poi importante nella vita... o meglio... non da alcuna sicurezza

Le Palle…questo ti fa diventare qualcuno (onestamente ).

Su cosa ti basi per fare questa affermazione se non lo hai mai frequentato? Non fare l'errore di giudicare qualcosa senza conoscerla perchè "per sentito dire" porta soltanto guai.

Concordo.

Il PoliBa ha un'organizzazione disastrosa, in segreteria ci sono capre addomesticate che fanno sportello 9h/settimana (nove…9…nove!), ma questo non pregiudica la didattica (che è LA sostanza).

La moda (almeno qui al PoliBa) è quella di lamentarsi, sempre e comunque, di tutto; perché tanto, l'ingegnere, non ha mai torto

[Xero]

Computer vision, reti neurali, Robotica cognitiva, Domotica...gli ingegneri informatici fanno anche questo. Dire che non sono nè carne nè pesce non mi sembra giusto.

Assolutamente! [mi darei la zappa sui piedi ]

Parlavo di coloro che capiscono tardi che l'ingegneria non è ciò che avrebbero dovuto fare, e si ritrovano in un limbo, dove ciò che vogliono fare (l'informatica) non c'è, ma è tardi per cambiare

[mutaforme]

Ma io mi pongo sempre una domanda : "Se voglio avere un futuro sicuro, con un posto lavorativo prestigioso, i sacrifici si fanno..".

Mi sa che non hai capito il concetto. Qui siamo in Italia, non c'è la Apple...e nemmeno la Microsoft.

Non vorrei scoraggiarti ma non è giusto nemmeno illuderti: il posto da sviluppatore è tutt'altro che prestigioso. Pochi post fa infatti ti ho spiegato che uno sviluppatore è spesso un metalmeccanico. Sempre se sei fortunato a trovare lavoro e sempre se trovi un lavoro con CCNL (ammesso che esisterà ancora un contratto nazionale).

In Italia non si inventa un Google o un Facebook, è praticamente impossibile. Lo sviluppatore diventa un semplice impiegato che ESEGUE ordini. Puoi aspirare a diventare quello che darà gli ordini, ma quanti ce ne saranno prima di te? L'unica via d'uscita è quella di mettersi in proprio, assumendosi molti rischi, e comunque ci vogliono le spalle coperte perché ci sono costi da sostenere non indifferenti.

Naturalmente io a 18 anni non sapevo nulla di tutto ciò, anche a me piaceva il computer e provare a sviluppare...Adesso penso che una vita a fare lo sviluppatore è sconsigliata (da non sottovalutare problemi fisici tipo vista,schiena ecc... sono sempre 8 e passa ore davanti allo schermo) e non da molte soddisfazioni sul lungo termine.

Vorrei comunque sentire pareri di altre persone che lavorano per sapere come la pensano...

[blacker27]

E qui devo quotare MySelf (non me stesso )

Nella vita il guadagno è una conseguenza dell'attitudine personale, non viceversa. Ti piacerebbe fare l'ingegnere elettronico? e l'ingegnere delle telecomunicazioni? beh allora potresti essere un buon ingegnere informatico (il settore è quello).

La passione per la programmazione è il presupposto che ammazza il 90% degli ingegneri informatici (perché purtroppo credono che sia tutto limitato a ciò).

Spiegati meglio in base alla frase che ho sottolineato in rosso.

Mi sa che non hai capito il concetto. Qui siamo in Italia, non c'è la Apple...e nemmeno la Microsoft.

Non vorrei scoraggiarti ma non è giusto nemmeno illuderti: il posto da sviluppatore è tutt'altro che prestigioso. Pochi post fa infatti ti ho spiegato che uno sviluppatore è spesso un metalmeccanico. Sempre se sei fortunato a trovare lavoro e sempre se trovi un lavoro con CCNL (ammesso che esisterà ancora un contratto nazionale).

In Italia non si inventa un Google o un Facebook, è praticamente impossibile. Lo sviluppatore diventa un semplice impiegato che ESEGUE ordini. Puoi aspirare a diventare quello che darà gli ordini, ma quanti ce ne saranno prima di te? L'unica via d'uscita è quella di mettersi in proprio, assumendosi molti rischi, e comunque ci vogliono le spalle coperte perché ci sono costi da sostenere non indifferenti.

Naturalmente io a 18 anni non sapevo nulla di tutto ciò, anche a me piaceva il computer e provare a sviluppare...Adesso penso che una vita a fare lo sviluppatore è sconsigliata (da non sottovalutare problemi fisici tipo vista,schiena ecc... sono sempre 8 e passa ore davanti allo schermo) e non da molte soddisfazioni sul lungo termine.

Vorrei comunque sentire pareri di altre persone che lavorano per sapere come la pensano...

Potrò anche bestemmiare o dire cavolate, ma, son sicuro che, se ci si impegna e si consegue una laurea nel migliore dei modi, si può ottenere una mansione lavorativa davvero onerosa e prestigiosa.

So che in Italia purtroppo non si può pensare di aprire aziende e colossi informatici come Google, Microsoft o Apple, ma, almeno si può "sperare" di ottenere un posto di lavoro all'estero.

[blacker27]

Ragazzi, un mio amico mi ha consigliato queste lezioni Gratuite di OBJ C..

http://www.ipadevice.com/imakeapps-it-presenta-un-videocorso-gratuito-di-objective-c-43758

Pensate possa seguirle, per iniziare ad apprendere un pò di basi, o, meglio aspettare di iniziare dal C in facoltà fra qualche anno ?

[Junior]

Se proprio vuoi iniziare inizia dal C non dall'objC !!!!

[Xero]

Spiegati meglio in base alla frase che ho sottolineato in rosso.

È il discorso di prima, molti entrano ad ing. nella speranza di programmare e ne rimangono delusi. Questo provoca una migrazione di massa ad informatica nei primi mesi che non immagini; scegliendo bene eviti queste "perdite di tempo" e vai spedito.

[Mac-Dragon]

Se proprio vuoi iniziare inizia dal C non dall'objC !!!!

Mah io son passato da ObjC a C e in due giorni capite le differenze e i "limiti" del C son riuscito ad adattarmi... non è poi così traumatico il passaggio anche se con il senno di poi per capire meglio certi passaggi di un certo livello capisco che forse sarebbe stato più utile partire dal C

[blacker27]

È il discorso di prima, molti entrano ad ing. nella speranza di programmare e ne rimangono delusi. Questo provoca una migrazione di massa ad informatica nei primi mesi che non immagini; scegliendo bene eviti queste "perdite di tempo" e vai spedito.

Sinceramente Xero, programmare o meno, vorrei un lavoro che "non mi lasci morire di fame" (come si dice nel gergo comune)..

Quindi, se con Ing.Informatica potessi ottenere un lavoro + oneroso, mi iscriverei al Poli..

X l'Obj C, posso anche provare a seguire qualche lezione online,il fatto è trovare il tempo per farlo.

[Junior]

Mah io son passato da ObjC a C e in due giorni capite le differenze e i "limiti" del C son riuscito ad adattarmi... non è poi così traumatico il passaggio anche se con il senno di poi per capire meglio certi passaggi di un certo livello capisco che forse sarebbe stato più utile partire dal C

Cmq in generale è sempre meglio partire da un linguaggio procedurale piuttosto che uno ad oggetti avendone la possibilità IMHO..

[Mac-Dragon]

Sinceramente Xero, programmare o meno, vorrei un lavoro che "non mi lasci morire di fame" (come si dice nel gergo comune)..

Quindi, se con Ing.Informatica potessi ottenere un lavoro + oneroso, mi iscriverei al Poli..

X l'Obj C, posso anche provare a seguire qualche lezione online,il fatto è trovare il tempo per farlo.:P

Beh un buon modo per trovare tempo sarebbe star meno qui su Italiamac e dedicarti alla programmazione

[MySelf]

Secondo me hai un approccio completamente sbagliato per quanto riguarda il tuo futuro universitario. Come già detto non è una qualifica che ti farà avere un lavoro "prestigioso", ma soltanto le tue capacità. L'essere laureato in ingegneria non assicura un bel niente se comunque non sei capace (e lo dico da ingegnere). Ti faccio un esempio: nella software house nella quale lavoro il capo dello sviluppo non è laureato né in informatica né in ingegneria informatica ma... in MATEMATICA! Abbiamo addirittura sviluppatori laureati in astronomia! Questo per dire proprio che non è la qualifica che "ti qualifica" (scusa il gioco di parole) ma soltanto la tua capacità (uno dei nostri migliori analisti non è neanche laureato e guadagna un bel pò di soldi... ma ha un cervello fuori dal comune pur senza una qualifica accademica). Scegliere una facoltà solo sulla base di quanto poi potrai guadagnare ti farà perdere solo tempo, perchè studierai controvoglia ciò che non ti piace. Quindi, non sarebbe meglio scegliere la facoltà in funzione delle tue reali passioni e cercare di eccellere in quelle?

Ciao

Costantino

[DaD]

Secondo me hai un approccio completamente sbagliato per quanto riguarda il tuo futuro universitario. Come già detto non è una qualifica che ti farà avere un lavoro "prestigioso", ma soltanto le tue capacità. L'essere laureato in ingegneria non assicura un bel niente se comunque non sei capace (e lo dico da ingegnere). Ti faccio un esempio: nella software house nella quale lavoro il capo dello sviluppo non è laureato né in informatica né in ingegneria informatica ma... in MATEMATICA! Abbiamo addirittura sviluppatori laureati in astronomia! Questo per dire proprio che non è la qualifica che "ti qualifica" (scusa il gioco di parole) ma soltanto la tua capacità (uno dei nostri migliori analisti non è neanche laureato e guadagna un bel pò di soldi... ma ha un cervello fuori dal comune pur senza una qualifica accademica). Scegliere una facoltà solo sulla base di quanto poi potrai guadagnare ti farà perdere solo tempo, perchè studierai controvoglia ciò che non ti piace. Quindi, non sarebbe meglio scegliere la facoltà in funzione delle tue reali passioni e cercare di eccellere in quelle?

Ciao

Costantino

D'accordissimo con te

[blacker27]

Secondo me hai un approccio completamente sbagliato per quanto riguarda il tuo futuro universitario. Come già detto non è una qualifica che ti farà avere un lavoro "prestigioso", ma soltanto le tue capacità. L'essere laureato in ingegneria non assicura un bel niente se comunque non sei capace (e lo dico da ingegnere). Ti faccio un esempio: nella software house nella quale lavoro il capo dello sviluppo non è laureato né in informatica né in ingegneria informatica ma... in MATEMATICA! Abbiamo addirittura sviluppatori laureati in astronomia! Questo per dire proprio che non è la qualifica che "ti qualifica" (scusa il gioco di parole) ma soltanto la tua capacità (uno dei nostri migliori analisti non è neanche laureato e guadagna un bel pò di soldi... ma ha un cervello fuori dal comune pur senza una qualifica accademica). Scegliere una facoltà solo sulla base di quanto poi potrai guadagnare ti farà perdere solo tempo, perchè studierai controvoglia ciò che non ti piace. Quindi, non sarebbe meglio scegliere la facoltà in funzione delle tue reali passioni e cercare di eccellere in quelle?

Ciao

Costantino

Costantino hai perfettamente ragione.Io sono convinto, ma non pienamente di Ingegneria Informatica.Temo e credo che, alcune materie possano NON piacermi.

In Informatica invece avrei già un approccio diverso, basato essenzialmente sulle componenti di un computer (che credo siano la mia passione).

Comunque passerò al Politecnico di Bari e mi farò dare il libretto, in cui vengono inserite le materie di tutte le facoltà.