cesar millan

[Jeby89]

conoscete questo educatore cinofilo? io ho visto qualche puntata del suo programma su cielo. non si faceva mai riferimento a metodi violenti e seguiva regole di cui già ho letto e che mi parevano del tutto condivisibili. poi leggendo su internet si parla invece di collari elettrici, calci...ci sono anche filmati, ma cose mai viste negli episodi trasmessi in italia almeno. cosa pensate della vicenda?

[nikapple]

mi è capitato di vederlo qualche volta, dopo aver letto il tuo post ho fatto qualche ricerca e non lo guarderò mai più!

comuqnue c'è un altro programma con protagonista un'addestratrice inglese, non mi viene in mente il nome, dovrei fare qualche ricerca pure su di lei, di solito la tecnica che utilizza con maggiore frequenza è la castrazione, l'ultima puntata che vidi (dopo questa mi ripromisi di nn guardarlo mai più), portò un cane problematico a sopprimere.

[Freak_Irish_Sister]

Allucinante!! Ste cose le trasmettono pure in tv invece di denunciarli per maltrattamento??

[nikapple]

ovviamente in tv fa miracoli solamente "sussurrando" ai cani:)

qualche sospetto ce l'avevo, avendo portato uno dei miei due boxer ad addestrare perché troppo aggressivo, optai per un addestramento così detto "gentile", cioè usa come unica "coercizione" il bocconcino o comunque un premio, può essere anche un gioco nel caso di addestramenti da difesa o tipo IPO, sono addestramenti totalmente inutile se non c'è lo sforzo del "padrone", che ogni giorno metterà in pratica l'addestramento.

con sistemi coercitivi veri (collari particolari, botte, punizioni fisiche) ottieni i risultati in pochi giorni su determinate cose, fino agli inizi degli anni 90 esisteva in pratica solo questo sistema, il cane fa quello che gli è stato insegnato per timore di essere punito, quindi è ovviamente più automatico, con un sistema gentile si parla di mesi, a mio avviso non è giustificabile il primo metodo, tanto meno pubblicizzarlo in tv, prima mi incuriosiva ogni tanto guardarlo, ora che so, nel mio piccolo cercherò di boicottarlo

[turbodudy]

l'ho visto anche io su piattaforma sky e mi piaceva anche la serie ,però se mi dici così .

[Maghetto]

conoscete questo educatore cinofilo? io ho visto qualche puntata del suo programma su cielo. non si faceva mai riferimento a metodi violenti e seguiva regole di cui già ho letto e che mi parevano del tutto condivisibili. poi leggendo su internet si parla invece di collari elettrici, calci...ci sono anche filmati, ma cose mai viste negli episodi trasmessi in italia almeno. cosa pensate della vicenda?

Ho visto diverse puntate del suo programma. Naturalmente ogni programma TV di questo tipo può essere un po' "costruito". Comunque, ammesso che il montaggio del programma rispetti davvero il più possibile la realtà: trovo un po' triste l'utilizzo dei tapis roulant e altri particolari ma in linea di massima mi piace molto il suo metodo, e quindi la sua visione. Ho visto che in edicola ci sono anche i libri di questo autore.

[Jeby89]

mi è capitato di vederlo qualche volta, dopo aver letto il tuo post ho fatto qualche ricerca e non lo guarderò mai più!

comuqnue c'è un altro programma con protagonista un'addestratrice inglese, non mi viene in mente il nome, dovrei fare qualche ricerca pure su di lei, di solito la tecnica che utilizza con maggiore frequenza è la castrazione, l'ultima puntata che vidi (dopo questa mi ripromisi di nn guardarlo mai più), portò un cane problematico a sopprimere.

oh mio dio!

ma ti dico, in italia non si son mai visti, almeno negli episodi casuali che ho guardato, calci, collari elettrici etc. però i filmati in giro ci sono..

il suo metodo appunto, da quel che veniva mostrato, era piuttosto "gentile".

[nikapple]

bhe ovvio che nn vengano trasmesse certe cose, nel frattempo ho cercato info sull'altro programma, si chiama "basta, o io o il cane" sempre su sky.... con mio stupore non ho trovato nulla di negativo su questa addestratrice, cosa che davo per scontata.

[Jeby89]

bhe ovvio che nn vengano trasmesse certe cose, nel frattempo ho cercato info sull'altro programma, si chiama "basta, o io o il cane" sempre su sky.... con mio stupore non ho trovato nulla di negativo su questa addestratrice, cosa che davo per scontata.

uh penso che lo diano anche su real time. non è quella che faceva sopprimere i cani giusto?

[nikapple]

si, però ad essere onesti quanto meno lo fanno vedere... io ho visto che portavano una volt aun cane a sopprimere perché troppo aggressivo in una famiglia, so che in molti sarebbero d'accordo, ma non io, una soluzione per nn uccidere un cane si trova se si vuole trovare.

ma su internet, non ho trovato nulla contro questa tizia...

la pratica che più utilizza per un cane problematico, è la castrazione, cosa che in molti ti consigliano pure qui da noi, ma non mi va di difendere la castrazione come metodologia di addestramento

[Jeby89]

si, però ad essere onesti quanto meno lo fanno vedere... io ho visto che portavano una volt aun cane a sopprimere perché troppo aggressivo in una famiglia, so che in molti sarebbero d'accordo, ma non io, una soluzione per nn uccidere un cane si trova se si vuole trovare.

ma su internet, non ho trovato nulla contro questa tizia...

la pratica che più utilizza per un cane problematico, è la castrazione, cosa che in molti ti consigliano pure qui da noi, ma non mi va di difendere la castrazione come metodologia di addestramento

a me sembra peggio questo, concettualmente parlando, rispetto a due calcetti dati per evitare di sopprimere un cane aggressivo...

in una puntata di millan, ammettendo ovviamente che il programma è montato come pare a loro e ti fanno vedere ciò che gli va, c'era un cane molto aggressivo coi padroni e senza mostrare niente di violento si è riusciti ad addolcirlo, tanto che i suoi padroni possono stare con lui senza esser morsi. cosa ci sia veramente dietro, non si sa, ok, ma almeno non han dovuto ammazzarlo..

[nikapple]

guarda amo i cani e non volevo certamente difendere la pratica della soppressione, quello che volevo dire era che avendo visto quello che fa, non ho più guardato il programma, in quel senso lo trovavo onesto...

mentre ho continuato a guardare cesar millan, perchè non sapevo delle sue pratiche fino a quando ho letto questo 3d, mi sono informato, ho visto, ed ora cambio canale.

purtroppo, ci sono comunque situazioni irreparabili, come avviene anche per gli uomini, dovrebbero esistere centri appositi per accogliere questi soggetti, ma non esistono, molte volte, anzi la stragrande maggioranza, gli incidenti accadono per colpa dei padroni, fatto sta che quando un cane morde a sangue un uomo, il suo percorso è quasi certamente segnato.

anche quando addestri un cane aggressivo, non potrai mai fidarti 1 secondo anche se lo vedi mansueto, bisogna stare attenti, uno dei miei due boxer non può vedere i bambini, fu preso a calci da un bambino di 5 anni quando era cucciolo (il figlio di un mio vicino), ora se ne becca uno lo sbranerebbe in meno di 1 minuto, ironia della sorte, dove vivo io ci stanno 3 pediatre, quindi l'attenzione è sempre elevatissima, basterebbe meno di un secondo per sfregiare a vita un bambino.... mi rendo conto che non tutti hanno la mia pazienza con i cani, in molti un cane come il mio lo avrebbero dato via o fatto sopprimere... io non ci penso minimamente, a parte quello che ho detto, è un cane stupendo! mi sa che sono andato un poco OT

[-Tartufo-]

Scusa la poca laconicità della risposta, ma: è un cazzone.

Non dubito conosca molto riguardo la razza canina, ma sono di un'altra scuola. Se la pensate come me vi consiglio invece la lettura de "Il lupo e il filosofo" di Mark Rowlands. Uno splendido romanzo che racconta la storia di un giovane professore universitario e del suo lupo, delle gioie e delle difficoltà e con qualche ghirigori filosofico a guarnire.

[nikapple]

bhe... fino a quando non scopri quello che fa, per fortuna informandosi si possono aprire gli occhi!

un bravo addestratore, fa capire tutto al cane con il semplice linguaggio del corpo, io rimasi basito quando portai il mio ad addestrare, ma andai da un addestratore specifico per molossi, esistono specialisti anche in base alle razze, ovviamente il costo non è indifferente, riuscirebbero a far miagolare un cane con il giusto comportamento:)

per far imparare ad un cucciolo certi movimenti o azioni, con coercizioni fisiche, non bisogna essere addestratori, è scegliere la strada più facile (va però preso atto che fino agli anni 90, esisteva una sola metodologia, cioè quella coercitiva, quindi ancor ani molti ci credono, a mio avviso, sbagliando)

[Jeby89]

guarda amo i cani e non volevo certamente difendere la pratica della soppressione, quello che volevo dire era che avendo visto quello che fa, non ho più guardato il programma, in quel senso lo trovavo onesto...

mentre ho continuato a guardare cesar millan, perchè non sapevo delle sue pratiche fino a quando ho letto questo 3d, mi sono informato, ho visto, ed ora cambio canale.

purtroppo, ci sono comunque situazioni irreparabili, come avviene anche per gli uomini, dovrebbero esistere centri appositi per accogliere questi soggetti, ma non esistono, molte volte, anzi la stragrande maggioranza, gli incidenti accadono per colpa dei padroni, fatto sta che quando un cane morde a sangue un uomo, il suo percorso è quasi certamente segnato.

anche quando addestri un cane aggressivo, non potrai mai fidarti 1 secondo anche se lo vedi mansueto, bisogna stare attenti, uno dei miei due boxer non può vedere i bambini, fu preso a calci da un bambino di 5 anni quando era cucciolo (il figlio di un mio vicino), ora se ne becca uno lo sbranerebbe in meno di 1 minuto, ironia della sorte, dove vivo io ci stanno 3 pediatre, quindi l'attenzione è sempre elevatissima, basterebbe meno di un secondo per sfregiare a vita un bambino.... mi rendo conto che non tutti hanno la mia pazienza con i cani, in molti un cane come il mio lo avrebbero dato via o fatto sopprimere... io non ci penso minimamente, a parte quello che ho detto, è un cane stupendo! mi sa che sono andato un poco OT

sì ho capito la tua posizione..in effetti guardando millan conosci solo una parte di quello che fa..e se certi risultati li ottiene a calci..

mi dispiace per il tuo cane, bisognerebbe educare certe bestie prima, e solo dopo i cani ed educare i bambini al rispetto di ogni creatura è sacrosanto!

[Jeby89]

bhe... fino a quando non scopri quello che fa, per fortuna informandosi si possono aprire gli occhi!

un bravo addestratore, fa capire tutto al cane con il semplice linguaggio del corpo, io rimasi basito quando portai il mio ad addestrare, ma andai da un addestratore specifico per molossi, esistono specialisti anche in base alle razze, ovviamente il costo non è indifferente, riuscirebbero a far miagolare un cane con il giusto comportamento:)

per far imparare ad un cucciolo certi movimenti o azioni, con coercizioni fisiche, non bisogna essere addestratori, è scegliere la strada più facile (va però preso atto che fino agli anni 90, esisteva una sola metodologia, cioè quella coercitiva, quindi ancor ani molti ci credono, a mio avviso, sbagliando)

io non mi intendo particolarmente di addestramento, però ho letto un libriccino di un'addestratrice, e in linea di massima certe regole le ho ritrovate anche in millan, e mi sembrava condivisibile come metodo e non coercitivo. o lo è? (calci e collari elettrici a parte eh..solo per capire se quello che ho visto era giusto o sbagliato)

[nikapple]

la parola "gentile" nel metodo di addestramento non è solo un aggettivo, è proprio la tipologia di addestramento che si chiama così, per quanto riguarda i calci, bisogna vedere cosa si intende per calcio, un colpetto (per colpetto intendo che nn farebbe male nemmeno ad un bambino di 5 anni) col piede o con la mano, in fasi molto eccitate, può far non scattare un cane aggressivo di una certa taglia, che altrimenti cercherebbe di attaccare, bisogna stare attenti a reagire prima che il cane lo faccia, una volta che supera la soglia non lo recuperi più, specie i molossoidi, l'unica vera coercizione che si utilizza col metodo gentile, sono i bocconcini, il cane non deve ubbidire per paura di essere colpito, questo è il punto cruciale.

[Jeby89]

la parola "gentile" nel metodo di addestramento non è solo un aggettivo, è proprio la tipologia di addestramento che si chiama così, per quanto riguarda i calci, bisogna vedere cosa si intende per calcio, un colpetto (per colpetto intendo che nn farebbe male nemmeno ad un bambino di 5 anni) col piede o con la mano, in fasi molto eccitate, può far non scattare un cane aggressivo di una certa taglia, che altrimenti cercherebbe di attaccare, bisogna stare attenti a reagire prima che il cane lo faccia, una volta che supera la soglia non lo recuperi più, specie i molossoidi, l'unica vera coercizione che si utilizza col metodo gentile, sono i bocconcini, il cane non deve ubbidire per paura di essere colpito, questo è il punto cruciale.

sì, il rinforzo positivo. io non ho ancora capito come faccio però a distogliere il cane, col tempo, dall'idea di ricevere il bocconcino! il mio cane poi è in attesa perenne di cibo, sembra un morto di fame

[-Tartufo-]

sì, il rinforzo positivo. io non ho ancora capito come faccio però a distogliere il cane, col tempo, dall'idea di ricevere il bocconcino! il mio cane poi è in attesa perenne di cibo, sembra un morto di fame

I miei cani hanno perso l'abitudine crescendo e successivamente hanno imparato a non toccare cibo fuori casa (ho sempre paura possano mangiare cose avvelenate o similari da qualche xxxxxx. Quanto tempo ha il cane in questione Je?

[Jeby89]

I miei cani hanno perso l'abitudine crescendo e successivamente hanno imparato a non toccare cibo fuori casa (ho sempre paura possano mangiare cose avvelenate o similari da qualche xxxxxx. Quanto tempo ha il cane in questione Je?

il cane ce l'ho da febbraio, ha un anno!

[-Tartufo-]

E' già grandino in effetti.... prova a sostituire il bocconcino con un gioco da fare insieme. Una pallina ad esempio. Questo è possibile però solo se hai uno spazio adatto.... Che cane è? Carattere? Il capobranco sei tu? Di solito verso anche un pò prima di quell'età la carezza del papà\mamma\capobranco o come lo vuoi definire riesce a sostituire il bocconcino. O almeno così ho sempre fatto io.

[Jeby89]

E' già grandino in effetti.... prova a sostituire il bocconcino con un gioco da fare insieme. Una pallina ad esempio. Questo è possibile però solo se hai uno spazio adatto.... Che cane è? Carattere? Il capobranco sei tu? Di solito verso anche un pò prima di quell'età la carezza del papà\mamma\capobranco o come lo vuoi definire riesce a sostituire il bocconcino. O almeno così ho sempre fatto io.

a dire il vero fa il seduto-terra anche senza bocconcino. più che altro è che è sempre alla ricerca di cibo! poi mia mamma gli allunga sempre qualcosa a tavola.. in linea di massima obbedisce ma ci vuole una certa pazienza quando lo chiami e sta giocando col gatto. è un volpino italiano vivace, appiccicoso(è sempre sempre sempre tra i piedi ), possessivo verso i suoi giocattoli, gioioso, coccolone, quando gioca tende a mordicchiare. e come dicevo, alla perenne ricerca di cibo, mangia di tutto e non rifiuta quasi niente

[-Tartufo-]

Ahah e allora è solo un problema di golosità non di disciplina! Semplicemente smetti di dargli il bocconcino (gradualmente, se gliene davi 3 ogni volta dagliene 2, poi 1) e poi rimpiazza con una carezza e un "bravo!!!!!!" entusiasta!

[Jeby89]

Ahah e allora è solo un problema di golosità non di disciplina! Semplicemente smetti di dargli il bocconcino (gradualmente, se gliene davi 3 ogni volta dagliene 2, poi 1) e poi rimpiazza con una carezza e un "bravo!!!!!!" entusiasta!

ok eviterò i bocconi, però non so come staccarlo dal gatto velocemente, non mi bada quasi neanche se ho uno stuzzichino!

[-Tartufo-]

E' un problema se giocano??

[Jeby89]

E' un problema se giocano??

a volte sì, quando giocano fuori e io devo riportare il cane dentro casa, e a volte dentro casa comunque c'è il cane che non lascia in pace il povero felino(è un po' rimbambito quel gatto ).

[-Tartufo-]

Eheh.. quando il gioco si fa duro i duri cominciano a giocare.... e la padroncina è di troppo!!!!!

[Jeby89]

Eheh.. quando il gioco si fa duro i duri cominciano a giocare.... e la padroncina è di troppo!!!!!

la padroncina non viene proprio calcolata se quel gatto non fosse così babbeo da giocare con un cane sarei a posto

[nikapple]

come ti ha già detto tartufo (eheh fa ridere il suo pseudonimo), il bocconcino si leva gradualmente, poi per il cane è una gratificazione anche una carezza energica dove gli trasmetti gioia, puoi utilizzare anche un cliker , guarda questo video, costa 2-3 euro, una sciocchezza, ti accorgerai che imparerà in meno di 10 minuti a venir richiamato, poi potrai giostrarti con diversi tipi di clip e gratificazioni

http://www.vitadacani.info/2009/10/14/addestrare-il-cane-con-il-clicker-training/

[-Tartufo-]

... tartufo (eheh fa ridere il suo pseudonimo)...