il migliore calciatore di tutti i tempi.

[bats]

... e a differenza di Ibracadaver, riesce a prendere l'uva, quella famosa che non è mai matura...

[gianniskywalker]

Messi (stupore stupore) ha vinto il 4° pallone d'oro consecutivo. Ma la chicca vera è il commento di Ibrahimovic (e una parte di me spera che se lo siano inventato di sana pianta, altrimenti...):

ROMA

- Cristiano Ronaldo come l'abbonato di un vecchio spot della tv pubblica: "

Ha sempre un posto in prima fila

". La frase 'al veleno' nei confronti del portoghese del Real Madrid arriva da Zlatan Ibrahimovic, che ha commentato l'ennesimo Pallone d'Oro andato a Leo Messi, con Ronaldo ancora una volta spettatore. "

Ma uno spettatore privilegiato

-ha commentato Ibra, come riporta 'O Jogo'-

dato che assiste a queste premiazioni sempre in prima fila

...".

CONTRO MESSI

- Dopo aver 'sistemato' Ronaldo, Ibrahimovic ne ha anche per Messi che "

continua a vincere Palloni d'Oro, ma non riesce a prendere del cioccolato da una macchinetta senza prima salire su una scala"

.

mmm sinceramente non avevo sentito queste dichiarazioni....fonte?

[daredevil]

Voto Diego, perchè il suo Napoli era scarsissimo tecnicamente se paragonato al Barcellona di Messi.

e nonostante tutto è riuscito a vincere 2 scudetti 1 coppa uefa 1 coppa italia.

Messi è un talento, fortissimo, bravissimo, ma vorrei vederlo in una squadra diversa dal Barcellona per poterlo giudicare.

[bats]

Signori: è stato già detto da molti, ma paragonare due calciatori che giocano a vent'anni di distanza in uno sport dove è cambiato tutto, compresi i regolamenti è un puro esercizio da bar sport.

Di Maradona si ricordano, giustamente, imprese straordinarie e incancellabili dalla storia del calcio; però non è che fosse decisivo tutte le domeniche. Chi lo ha visto giocare può ricordarsi benissimo di partite anonime nelle quali non concludeva un tubo di niente. Come spesso succede, la memoria deforma i ricorda e li filtra. Possiamo discutere sul fatto che il Barcellona potrebbe fare a meno anche di Messi, mentre il Napoli senza Maradona non avrebbe concluso granché; però non possiamo spingerci molto oltre. E comunque, quel Napoli, anche senza Diego non sarebbe stato una squadra di pippe.

[zod]

Signori: è stato già detto da molti, ma paragonare due calciatori che giocano a vent'anni di distanza in uno sport dove è cambiato tutto, compresi i regolamenti è un puro esercizio da bar sport.

Di Maradona si ricordano, giustamente, imprese straordinarie e incancellabili dalla storia del calcio; però non è che fosse decisivo tutte le domeniche. Chi lo ha visto giocare può ricordarsi benissimo di partite anonime nelle quali non concludeva un tubo di niente. Come spesso succede, la memoria deforma i ricorda e li filtra. Possiamo discutere sul fatto che il Barcellona potrebbe fare a meno anche di Messi, mentre il Napoli senza Maradona non avrebbe concluso granché; però non possiamo spingerci molto oltre. E comunque, quel Napoli, anche senza Diego non sarebbe stato una squadra di pippe.

Bats io allo stadio c'ero tutte le domeniche all'epoca e non ricordo un Maradona anonimo in una partita chi l'ha detta questa cosa o meglio da chi l'hai sentita. Sul paragonare giocatori dopo anni sono d'accordo con te anche se ho la certezza Maradona sarebbe stato sempre il migliore anche oggi, preciso che ovviamente la mia affermazione è da intendersi nel senso di non prendere il Maradona del calcio di allora e portarlo pari pari ad oggi, intendo prendi il talento di Maradona come se fosse nato nel calcio di oggi quindi con tutti gli allenamenti e le carratteristiche del calcio di oggi e, ovviamente è il mio parere ma sono sicuro che sarebbe stato il migliore. Anche se sarebbe da vedere un Maradona almeno in forma fisica giocare oggi secondo me farebbe magie anche a fermo.

Resta il fatto bats che ti posso dire affettuosamente che ti sbagli nell'affermare che Maradona aveva prestazioni anonime, quando non andava a mille ci voleva sempre una sua invenzione o passaggio e ti ripeto io di Maradona non ne ho persa una al San Paolo.

[bats]

Zod, io non sono di Napoli, però le partite di Maradona (non tutte, ovviamente) le vedevo in tv. Mi ricordo benissimo di partite nelle quali Maradona combinava poco o niente. Tu, che se non ho letto male sul tuo profilo, all'epoca eri poco più di un bambino, probabilmente guardavi Maradona con occhi diversi. Da bambini guardiamo sempre i nostri eroi con un occhio particolare...

Poi è chiaro che un tocco particolare, una finta, un dribbling, li avrà fatti in ogni partita; ma non credo possa bastare a dire che El Pibe de Oro giocò bene ogni partita nel Napoli.

Sarebbe interessante andare a dare un'occhiata a tutte le valutazioni attribuite dalla Gazzetta o dal Corriere dello Sport dopo ogni singola gara, magari si riuscirebbe a ricostruire meglio la vicenda.

[Marcorex]

Signori: è stato già detto da molti, ma paragonare due calciatori che giocano a vent'anni di distanza in uno sport dove è cambiato tutto, compresi i regolamenti è un puro esercizio da bar sport.

Di Maradona si ricordano, giustamente, imprese straordinarie e incancellabili dalla storia del calcio; però non è che fosse decisivo tutte le domeniche. Chi lo ha visto giocare può ricordarsi benissimo di partite anonime nelle quali non concludeva un tubo di niente. Come spesso succede, la memoria deforma i ricorda e li filtra. Possiamo discutere sul fatto che il Barcellona potrebbe fare a meno anche di Messi, mentre il Napoli senza Maradona non avrebbe concluso granché; però non possiamo spingerci molto oltre. E comunque, quel Napoli, anche senza Diego non sarebbe stato una squadra di pippe.

[zod]

Zod, io non sono di Napoli, però le partite di Maradona (non tutte, ovviamente) le vedevo in tv. Mi ricordo benissimo di partite nelle quali Maradona combinava poco o niente. Tu, che se non ho letto male sul tuo profilo, all'epoca eri poco più di un bambino, probabilmente guardavi Maradona con occhi diversi. Da bambini guardiamo sempre i nostri eroi con un occhio particolare...

Poi è chiaro che un tocco particolare, una finta, un dribbling, li avrà fatti in ogni partita; ma non credo possa bastare a dire che El Pibe de Oro giocò bene ogni partita nel Napoli.

Sarebbe interessante andare a dare un'occhiata a tutte le valutazioni attribuite dalla Gazzetta o dal Corriere dello Sport dopo ogni singola gara, magari si riuscirebbe a ricostruire meglio la vicenda.

Si ero un bambino portato puntualmente ogni domenica allo stadio dai miei 8 fino 12 anni e forse come dici per ricostruire dovremmo vedere i voti che davano in pagella, anche se a memoria ti ripeto non ricordo un Maradona che sia stato poco brillante magari in una partita pareggiata non determinante ma certo tutte da solo non le puoi vincere ma ti posso garantire che almeno al San Paolo poco brillante non l'ho mai visto era sempre un di più ma parecchio di più, non posso dire altrimenti per le trasferte (perchè vedevo novantesimo minuto ad eccezione di qualcuna compresa la finale di Stoccarda). Certamente io non posso negare i miei sentimenti verso Diego e sarei un ipocrita se dicessi il contrario, ma onestamente per me non ce ne ancora.

P.S. Preferirei però vedere i voti del corriere più che quelli della gazzetta. Sai esistono diversità grosse tra i due quindi a voler ricostruire sarebbe complesso a tutt'oggi la gazzetta cura poco il Napoli e non credo di dir menzogna a riguardo pur essendo ripeto un fatto normale tra varie testate. E Poi almeno per il primo scudetto il Napoli era proprio scarso il secondo già facemmo qualche acquisto di rilievo ma per il primo dire che il Napoli era uno squadrone per me è errato.

[gianniskywalker]

Signori: è stato già detto da molti, ma paragonare due calciatori che giocano a vent'anni di distanza in uno sport dove è cambiato tutto, compresi i regolamenti è un puro esercizio da bar sport.

Di Maradona si ricordano, giustamente, imprese straordinarie e incancellabili dalla storia del calcio; però non è che fosse decisivo tutte le domeniche. Chi lo ha visto giocare può ricordarsi benissimo di partite anonime nelle quali non concludeva un tubo di niente. Come spesso succede, la memoria deforma i ricorda e li filtra. Possiamo discutere sul fatto che il Barcellona potrebbe fare a meno anche di Messi, mentre il Napoli senza Maradona non avrebbe concluso granché; però non possiamo spingerci molto oltre. E comunque, quel Napoli, anche senza Diego non sarebbe stato una squadra di pippe.

sono perfettamente d'accordo con la tua analisi.

E sono fermamente convinto che il Barcellona non potrebbe assolutamente fare a meno di Messi,e sarebbe una squadra meno grande per un semplice ed ovvio motivo:se togliete Messi dal Barcellona e mettete un qualsiasi altro attaccante,per quanto fortissimo,farebbe 93 gol in un anno,8 triplette in una sola stagione?Assolutamente no. E un attaccante con quei numeri signori non esiste nemmeno alla Playstation.

E per chi continua a dire che Diego ha vinto un mondiale da solo...ma conta davvero così tanto per Messi vincere un mondiale per eguagliare Maradona?

[Bacchinif]

sono perfettamente d'accordo con la tua analisi.

E sono fermamente convinto che il Barcellona non potrebbe assolutamente fare a meno di Messi,e sarebbe una squadra meno grande per un semplice ed ovvio motivo:se togliete Messi dal Barcellona e mettete un qualsiasi altro attaccante,per quanto fortissimo,farebbe 93 gol in un anno,8 triplette in una sola stagione?Assolutamente no. E un attaccante con quei numeri signori non esiste nemmeno alla Playstation.

E per chi continua a dire che Diego ha vinto un mondiale da solo...ma conta davvero così tanto per Messi vincere un mondiale per eguagliare Maradona?

Sulla storia del mondiale ci troviamo

Non ha tutta questa valenza a mio avviso

[Marcorex]

Io invece credo che fare bene con l'Argentina in un mondiale sarebbe la definitiva consacrazione. Cioè intendiamoci è il migliore al mondo, è nei più grandi della storia del calcio, merita di tutto e di più ma fare il Messi in un palcoscenico internazionale con una squadra meno forte, meno organizzata, meno "sua" sarebbe quel passo in più.

[gianniskywalker]

Io invece credo che fare bene con l'Argentina in un mondiale sarebbe la definitiva consacrazione. Cioè intendiamoci è il migliore al mondo, è nei più grandi della storia del calcio, merita di tutto e di più ma fare il Messi in un palcoscenico internazionale con una squadra meno forte, meno organizzata, meno "sua" sarebbe quel passo in più.

Definitiva consacrazione?Stiamo parlando di un giocatore di 25 anni che ha già vinto 3 Champions 3 Mondiali per Club 4 Palloni d'Oro e non so quante Lighe,uno dei più grandi cannonieri della storia del calcio...non vedo come un mondiale possa cambiare quello che già questo ragazzo ha fatto

[Bacchinif]

Definitiva consacrazione?Stiamo parlando di un giocatore di 25 anni che ha già vinto 3 Champions 3 Mondiali per Club 4 Palloni d'Oro e non so quante Lighe,uno dei più grandi cannonieri della storia del calcio...non vedo come un mondiale possa cambiare quello che già questo ragazzo ha fatto

sono d'accordo.

si sta solo dicendo che ad esempio "ronaldo, ibrahimovic e RVP" si sono dimostrati dei fuoriclasse pur cambiando squadra. Tutti e tre hanno fatto una caterva di goal con le varie squadre per cui hanno militato. Ora, se Messi cambiasse squadra, o meglio realtà, sarebbe ancora così produttivo?

[gianniskywalker]

sono d'accordo.

si sta solo dicendo che ad esempio "ronaldo, ibrahimovic e RVP" si sono dimostrati dei fuoriclasse pur cambiando squadra. Tutti e tre hanno fatto una caterva di goal con le varie squadre per cui hanno militato. Ora, se Messi cambiasse squadra, o meglio realtà, sarebbe ancora così produttivo?

Ti pongo la domanda al contrario,un altro attaccante nel barcellona segnerebbe quanto segna Messi?

[gioventus007]

sono d'accordo.

si sta solo dicendo che ad esempio "ronaldo, ibrahimovic e RVP" si sono dimostrati dei fuoriclasse pur cambiando squadra. Tutti e tre hanno fatto una caterva di goal con le varie squadre per cui hanno militato. Ora, se Messi cambiasse squadra, o meglio realtà, sarebbe ancora così produttivo?

concordo, anche per il fatto che non mi piace quel tipo di giocatore, preferisco c.ronaldo, che anche lui ha la media di un gol a partita. ronaldo è stato decisivo sia nel manchester, che nel real, e lo sarà ovunque, poi liga e premier sono campionati diametralmente opposti in quanto a filosofia di gioco, tattica ecc: se riesci a far bene in tutti e due sei un campione assoluto, punto.

n.b. messi non è mai stato decisivo in nazionale, sebbene giochi con tevez e aguero, principalmente per il fatto che ne' xavi ne' iniesta sono argentini.

[gianniskywalker]

concordo, anche per il fatto che non mi piace quel tipo di giocatore, preferisco c.ronaldo, che anche lui ha la media di un gol a partita. ronaldo è stato decisivo sia nel manchester, che nel real, e lo sarà ovunque, poi liga e premier sono campionati diametralmente opposti in quanto a filosofia di gioco, tattica ecc: se riesci a far bene in tutti e due sei un campione assoluto, punto.

n.b. messi non è mai stato decisivo in nazionale, sebbene giochi con tevez e aguero, principalmente per il fatto che ne' xavi ne' iniesta sono argentini.

Messi ha vinto un'Olimpiade con l'Argentina,magari non vale più di un Mondiale,ma sicuramente vale più di una Coppa America.

[Bacchinif]

Ti pongo la domanda al contrario,un altro attaccante nel barcellona segnerebbe quanto segna Messi?

probabilmente no, ma comunque sarebbe considerato un top player anche non essendolo

concordo, anche per il fatto che non mi piace quel tipo di giocatore, preferisco c.ronaldo, che anche lui ha la media di un gol a partita. ronaldo è stato decisivo sia nel manchester, che nel real, e lo sarà ovunque, poi liga e premier sono campionati diametralmente opposti in quanto a filosofia di gioco, tattica ecc: se riesci a far bene in tutti e due sei un campione assoluto, punto.

n.b. messi non è mai stato decisivo in nazionale, sebbene giochi con tevez e aguero, principalmente per il fatto che ne' xavi ne' iniesta sono argentini.

quoto

[Marcorex]

sono d'accordo.

si sta solo dicendo che ad esempio "ronaldo, ibrahimovic e RVP" si sono dimostrati dei fuoriclasse pur cambiando squadra. Tutti e tre hanno fatto una caterva di goal con le varie squadre per cui hanno militato. Ora, se Messi cambiasse squadra, o meglio realtà, sarebbe ancora così produttivo?

Questo intendevo! "Consacrazione definitiva" è forse un termine sbagliato, diciamo quel momento in cui ogni essere umano alza le mani e dichiara di essere davanti al giocatore più forte della storia...

Ti pongo la domanda al contrario,un altro attaccante nel barcellona segnerebbe quanto segna Messi?

Non lo so. C.Ronaldo da quando è al Real penso sia sotto di 20-30 gol totali rispetto a Messi, gol che non sarebbe scandaloso imputare alla diversa forza delle due squadre, alla filosofia di gioco e alle 22 partite giocate in più da Messi.

Eto'o nel Barca ha ancora quasi la stessa media di Messi.

Messi e Barcellona si rinforzano l'un l'altro ed è una cosa normalissima per tutti i campioni, l'unica cosa è che mi piacerebbe vedere il Messi catalano anche contro Germania, Italia o Brasile e non solo Australia U23 o Bolivia...

[gianniskywalker]

Questo intendevo! "Consacrazione definitiva" è forse un termine sbagliato, diciamo quel momento in cui ogni essere umano alza le mani e dichiara di essere davanti al giocatore più forte della storia...

Non lo so. C.Ronaldo da quando è al Real penso sia sotto di 20-30 gol totali rispetto a Messi, gol che non sarebbe scandaloso imputare alla diversa forza delle due squadre, alla filosofia di gioco e alle 22 partite giocate in più da Messi.

Eto'o nel Barca ha ancora quasi la stessa media di Messi.

Messi e Barcellona si rinforzano l'un l'altro ed è una cosa normalissima per tutti i campioni, l'unica cosa è che mi piacerebbe vedere il Messi catalano anche contro Germania, Italia o Brasile e non solo Australia U23 o Bolivia...

Io penso che il giocatore più forte della storia sia poi una questione solamente di gusto personale,ad esempio molti mi prenderanno per pazzo ma Pelè secondo me sta sopra tutti,per numero di gol,vittorie con la squadra e con la nazionale,in un periodo in cui il calcio sudamericano era superiore a quello europeo.

Ronaldo,Ibra,Van Persie non è che abbiano giocato in squadrette e dimostrato di essere campioni trascinando da soli le squadre! Hanno dimostrato di essere campioni con le squadre più forti del mondo. Ovvio se metti Messi nel Siena non ti renderà come fa col Barcellona,ma se lo metti nel Bayern Monaco,nel Manchester,nel Real,non ho dubbi che renderebbe allo stesso identico modo.

[ste.mini]

sono perfettamente d'accordo con la tua analisi.

E sono fermamente convinto che il Barcellona non potrebbe assolutamente fare a meno di Messi,e sarebbe una squadra meno grande per un semplice ed ovvio motivo:se togliete Messi dal Barcellona e mettete un qualsiasi altro attaccante,per quanto fortissimo,farebbe 93 gol in un anno,8 triplette in una sola stagione?Assolutamente no. E un attaccante con quei numeri signori non esiste nemmeno alla Playstation.

E per chi continua a dire che Diego ha vinto un mondiale da solo...ma conta davvero così tanto per Messi vincere un mondiale per eguagliare Maradona?

se messi vincera' il mondiale, spero di no.. giocando per l argentina, anche se dubito che l italia possa ripetere il 2006 come dose di fortuna ( parlo di fortuna con la C )

non sara' cmq abbastanza per qualcuno.

Comunque nell argentina chi è quello piu prolifico da quando ci gioca Messi? Messi

Nell argentina ha la media relizzativa piu alta di maradona.

Maradona ha giocato 17 anni per l' argentina, Messi se giochera' fino al 2022 potrebbe anche superare batistuta e crespo come numero di reti (crespo di sicuro, ma non escludo anche batigol (che di media pero' li surclassa)

Ok non ha reso bene nella copa america... ma è come dire che Baggio non sa' tirare i rigori perche ha sbagliato "quello"..

[Marcorex]

Io penso che il giocatore più forte della storia sia poi una questione solamente di gusto personale,ad esempio molti mi prenderanno per pazzo ma Pelè secondo me sta sopra tutti,per numero di gol,vittorie con la squadra e con la nazionale,in un periodo in cui il calcio sudamericano era superiore a quello europeo.

Ronaldo,Ibra,Van Persie non è che abbiano giocato in squadrette e dimostrato di essere campioni trascinando da soli le squadre! Hanno dimostrato di essere campioni con le squadre più forti del mondo. Ovvio se metti Messi nel Siena non ti renderà come fa col Barcellona,ma se lo metti nel Bayern Monaco,nel Manchester,nel Real,non ho dubbi che renderebbe allo stesso identico modo.

Ne sono convinto anche io! Ma fino ad ora l'unica squadra non-barca è stata l'Argentina dove non ha fatto schifo ma non ha neanche brillato. Lo farà sicuramente nei prossimi anni ma per ora...

se messi vincera' il mondiale, spero di no.. giocando per l argentina, anche se dubito che l italia possa ripetere il 2006 come dose di fortuna ( parlo di fortuna con la C )

non sara' cmq abbastanza per qualcuno.

Comunque nell argentina chi è quello piu prolifico da quando ci gioca Messi? Messi

Nell argentina ha la media relizzativa piu alta di maradona.

Maradona ha giocato 17 anni per l' argentina, Messi se giochera' fino al 2022 potrebbe anche superare batistuta e crespo come numero di reti (crespo di sicuro, ma non escludo anche batigol (che di media pero' li surclassa)

Ok non ha reso bene nella copa america... ma è come dire che Baggio non sa' tirare i rigori perche ha sbagliato "quello"..

Non ha reso neanche ai mondiali.

C'è da dire che è quello con più presenze in nazionale dietro a Zanetti, Ayala, Mascherano e Maradona (unico attaccante della lista); dei suoi 31 gol in nazionale se escludiamo amichevoli e qualificazioni, rimangono 2 gol fatti in Coppa America, un po' poco per uno che ha una media di 50 gol l'anno. Gli stessi tifosi argentini lo hanno fischiato e lo hanno contestato più volte...

Non mi sembra di distorcere la realtà dicendo che Messi in nazionale non fa quello che fa nel Barcellona...

[fottesega]

assolutamente d'accordo con marcorex...

sembra quasi un altro calciatore nell'argentina.

anzi, nel barcellona gli capita di giocare male una volta su 20

nell'argentina gli capita di giocare bene una volta su 5.

[fottesega]

Messi ha vinto un'Olimpiade con l'Argentina,magari non vale più di un Mondiale,ma sicuramente vale più di una Coppa America.

assolutamente falso

la coppa america e' l'europeo del sud america..

le olimpiadi e' un torneo di U21 + 3-4 top player

[gianniskywalker]

assolutamente falso

la coppa america e' l'europeo del sud america..

le olimpiadi e' un torneo di U21 + 3-4 top player

Quei 3-4 giocatori fuori quota si scannano per giocare l'olimpiade,che come prestigio è assolutamente superiore!

[ste.mini]

vi ricordo che da solo messi ha fatto i gol della 6a in classifica in liga (e della 9a in serie a... prova che in liga segnano tanto solo le prime...)

[fottesega]

Quei 3-4 giocatori fuori quota si scannano per giocare l'olimpiade,che come prestigio è assolutamente superiore!

ma scannare che'... si scannano gli under 21

[ste.mini]

alle olimpiadi il calcio non frega a nessuno... ma vincere un olimpiade è una cose capita 1 volta nella vita al massimo per un calciatore quindi non è un obbiettivo trascurabile ;-)

Dire che "non ci sono paragoni" con il Pibe è mancanza di obbiettività. CI puo stare di pensare che sia stato "di piu" di quello che è Messi, ma è questione di gusti e punti di vista. Io gia adoravo Messi l'anno in cui se la giocava con Cristiamo Ronaldo e c era un dibattito su chi dei due fosse il migliore, Cr7 è rimasto forte come allora, Messi è cresciuto moltissimo e questo gli ha regalato 4 palloni d'oro. Uno che senza tanti fronzoli dribbla tutti e segna in ogni modo. senza doppi passi e giochetti da circo, volgio andare li e ci vado.

[gianniskywalker]

alle olimpiadi il calcio non frega a nessuno... ma vincere un olimpiade è una cose capita 1 volta nella vita al massimo per un calciatore quindi non è un obbiettivo trascurabile ;-)

Dire che "non ci sono paragoni" con il Pibe è mancanza di obbiettività. CI puo stare di pensare che sia stato "di piu" di quello che è Messi, ma è questione di gusti e punti di vista. Io gia adoravo Messi l'anno in cui se la giocava con Cristiamo Ronaldo e c era un dibattito su chi dei due fosse il migliore, Cr7 è rimasto forte come allora, Messi è cresciuto moltissimo e questo gli ha regalato 4 palloni d'oro. Uno che senza tanti fronzoli dribbla tutti e segna in ogni modo. senza doppi passi e giochetti da circo, volgio andare li e ci vado.

Amen

[fotograforoma]

Zidane il migliore!

[zod]

Zidane il migliore!

Ma dai ma come si fa a dire una cosa così rispetto il tuo parere però mi sembra assurdo.