Apple in discesa totale

[thirdeyeblind82]

È da un pò che ho questa sensazione e giorno dopo giorno ne ho un'ulteriore conferma.

La apple nell'ultimo periodo sta intavolando cavolate su cavolate, ultima delle quali la brutta figura con le mappe.

Oggi ho invece scoperto che nel centro notifiche di Mountain Lion è possibile mandare tweet e stati di facebook (bene) ma senza la possibilità di taggare amici, rendendo così l'intero processo poco utile.

Non sembra anche a voi che dalla morte di Steve Jobs la apple stia collezionando solamente fiaschi?

[Freak_Irish_Sister]

A guardare le azioni in borsa sembra esattamente l'opposto......

[Enter]

È da un pò che ho questa sensazione e giorno dopo giorno ne ho un'ulteriore conferma.

La apple nell'ultimo periodo sta intavolando cavolate su cavolate, ultima delle quali la brutta figura con le mappe.

Oggi ho invece scoperto che nel centro notifiche di Mountain Lion è possibile mandare tweet e stati di facebook (bene) ma senza la possibilità di taggare amici, rendendo così l'intero processo poco utile.

Vorrei avere solo 1% del fatturato mensile di Apple, anche ora che sta intavolando cavolate, sei un ottimo analista.

[abone]

Secondo me sta prendendo una deriva troppo commerciale, negli ultimi tempi le novità sono legate a facebook o ad altre stupidaggini simili.

Non discuto sull'andamento positivo del titolo ma su cosa vogliono far diventare i computer mac un iphone gigante con tastiera.

Siamo tutti utenti Apple, io lo sono da circa 9 anni, ma non facciamo i fanboy a tutti i costi.

[Freak_Irish_Sister]

Secondo me sta prendendo una deriva troppo commerciale, negli ultimi tempi le novità sono legate a facebook o ad altre stupidaggini simili.

Non discuto sull'andamento positivo del titolo ma su cosa vogliono far diventare i computer mac un iphone gigante con tastiera.

Siamo tutti utenti Apple, io lo sono da circa 9 anni, ma non facciamo i fanboy a tutti i costi.

Dovresti esserti accorto che sono anni che stanno trasformando il Mac in un iPhone gigante.....

[adrix]

APPLE IN DISCESA TOTALE

[stevemb_94081]

In quanto ad innovazione direi proprio di si, da quando non c'è più jobs manca completamente l'effetto sorpresa, la killer feature rispetto al modello precedente... diciamo che si sono un po' adagiati senza preoccuparsi troppo di fare quel qualcosa in più che li distingueva dalle altre aziende.

Certo la qualità è rimasta comunque alta, ci mancherebbe, però, come ripeto, gli manca quella marcia in più...

[discorso puramente estraneo all'andamento in borsa, che in questo frangente direi che c'entra abbastanza marginalmente]

[rudyvic]

Io sinceramente non noto cambiamenti da prima...

Anzi, quest'anno secondo me ha avuto solo un difetto abbastanza grave: la segretezza.

Può sembrare una cosa secondaria, ma si sapeva TUTTO mesi prima dell'annuncio ufficiale... (ha rovinato molto la sorpresa finale...)

Per quanto riguarda Mappe nessuno può sapere cosa avrebbe fatto SJ, ma di sicuro è un "problema" (lo metto tra virgolette perché non è un vero problema, esistono ottime alternative, anche gratuite, tra l'altro suggerite dalla Apple stessa...) facilmente migliorabile, soprattutto con il lavoro da parte di Apple che ci sta mettendo.

[Oscar Wilde]

Comunque è vero, se non posso taggare gli amici su Facebook il Mac non serve a nulla!

[stevemb_94081]

Comunque è vero, se non posso taggare gli amici su Facebook il Mac non serve a nulla!

[robi_78atmac]

Interessante l'argomento e credo che ci siano un pò di modi di vederlo differenti. Sento tanti dire che l'iPhone 5 non è innovativo perchè il design è rimasto uguale al 4s e a sua volta al 4. Per me innovazione non è solo design e su questo dico (opinione personale) fortunatamente è come i precedenti. Altri dicono che mappe fa schifo. Premetto che non l'ho mai visto ne provato, ma vi dico che Google Maps non trova, non la via di casa mia, ma il paese intero dove abito (1500 persone) è inesistente e non siamo sulla punta di qualche montagna (e c'è una chiesa conosciuta a livello nazionale).

Uso win7 tutto il giorno (lavoro) e penso: perchè non mi danno un mac ?

Alcuni prodotti nascono quasi perfetti, altri hanno bisogno di correzioni in corsa ma credo che il livello anche senza SJ sia rimasto alto.

[Junior]

Non sembra anche a voi che dalla morte di Steve Jobs la apple stia collezionando solamente fiaschi?

No.

[John_W]

Io ritengo che mappe sia una buona base di partenza e che gli aggiornamenti successivi lo renderanno migliore, considerate che é la prima volta che apple fa una cosa del genere e paragonarlo ad un servizio che esiste giá da anni non é proprio corretto, l'indipendenza da altre case comporta a questo, che se ti serve qualcosa devi partire da zero, diamo tempo ai programmatori di migliorarlo.

Forse é stato troppo prematuro inserirlo in questa versione di ios6, ma evidentemente la rottura con google era tale da non permettere una posticipazione.

Questo ovviamente é solo un mio parere.

[adrix]

Accertata la discesa totatle ho venduto tutti i prodotti Apple e sono tornato al pc ed al telefono cellulare regolare.

Ora si!

Non c'è manco più nulla da criticare....

Ho nuovamente il CD player, anche se non lo uso più da anni.... però c'è e lo posso dire al mondo.

Sono uscito dalla categoria degli iPhone e sono entrato in quella degli smartphone.... E MI SENTO LIBERO!

E' finalmente finita questa dittatura e non sono più un uomo in...... "DISCESA TOTALE"

Apple

[merlino165]

Accertata la discesa totatle ho venduto tutti i prodotti Apple e sono tornato al pc ed al telefono cellulare regolare.

Ora si!

Non c'è manco più nulla da criticare....

Ho nuovamente il CD player, anche se non lo uso più da anni.... però c'è e lo posso dire al mondo.

Sono uscito dalla categoria degli iPhone e sono entrato in quella degli smartphone.... E MI SENTO LIBERO!

E' finalmente finita questa dittatura e non sono più un uomo in...... "DISCESA TOTALE"

Apple

AHAHAHAHAH a questo punto cambia pure Forum e hai fatto il cambio totale

scherzi a parte. io onestamente non la vedo tutta questa gran discesa, ne a livello di Os X e nemmeno in fatto di iOs

forse non saranno stati fatti dei passi giganteschi, ma pur sempre delle innovazioni. poi, a parte iOs Vs Android ( la tua zecca ), dove starebbero le grandi innovazioni in campo informatico di Windows rispetto a Os X ? o dei produttori di Hardware, Windows oriented, rispetto ad Apple ?! mah !

[yloveapple]

11 mld di dollari UTILE II SEM 2012.

Dipende, come diceva qualcuno: una salita vista dall'alto assomiglia ad una discesa.

Ad una società non interessa che il suo concorrente venda uova a 50 centesimi cadauno, interessa piazzare il proprio uovo a 100 dollari cadauno.

Le uova sono uova, il marketing è diverso.

Ciò è applicabile a qualsiasi settore merceologico e di servizi.

Ciò che importa, e non entro nel merito di etica societaria, è far credere che il proprio uovo valga 100 e che vi siano milioni di persone che lo comprino.

[rudyvic]

Io ritengo che mappe sia una buona base di partenza e che gli aggiornamenti successivi lo renderanno migliore, considerate che é la prima volta che apple fa una cosa del genere e paragonarlo ad un servizio che esiste giá da anni non é proprio corretto, l'indipendenza da altre case comporta a questo, che se ti serve qualcosa devi partire da zero, diamo tempo ai programmatori di migliorarlo.

Forse é stato troppo prematuro inserirlo in questa versione di ios6, ma evidentemente la rottura con google era tale da non permettere una posticipazione.

Questo ovviamente é solo un mio parere.

Concordo in toto.

Soprattutto perché già adesso ci sono miglioramenti (tipo al statua della libertà in 3D) e altri bug risolti!

Do tempo 1 anno, e Google Maps sarà battuto dalle mappe di Apple (ovvio che Google non sta ferma con le mani in mano, ma non procede alla velocità di Apple, visto che Apple deve inseguire, quindi andare più veloce...)

[Carolus]

No.

[adrix]

AHAHAHAHAH a questo punto cambia pure Forum e hai fatto il cambio totale

scherzi a parte. io onestamente non la vedo tutta questa gran discesa, ne a livello di Os X e nemmeno in fatto di iOs

forse non saranno stati fatti dei passi giganteschi, ma pur sempre delle innovazioni. poi, a parte iOs Vs Android ( la tua zecca ), dove starebbero le grandi innovazioni in campo informatico di Windows rispetto a Os X ? o dei produttori di Hardware, Windows oriented, rispetto ad Apple ?! mah !

:ghghgh: ...certo, ma pure se ci fosse una perdita di posizioni o contrazione di vendite o anche penuria di idee,mai ci sarebbero questi toni da tragenda: "DISCESA TOTALE"

http://www.youtube.com/watch?v=jM5e3jmMBtE

[Xand&Roby]

Interessante analisi.

Tu e tutti coloro che parlano del dopo Jobs lavorate in Apple per sapere cosa è mano di Jobs e cosa no?

Ma soprattutto che uso fate di Mac e iOS devices per parlare di declino?

Giusto per dare un peso alle "analisi".

[Francesco Catalano]

non mi interessa al momento entrare nel merito della discesa o meno in quanto non ritengo ci siano ancora elementi determinanti per fare un'analisi seria ................. PERO' per favore smettetela di sbandierare l'andamento azionario del titolo in borsa come parametro di valutazione reale di una azienda, quella è la borsa, il resto è il mondo reale, a volte si sovrappongono mentre in altri casi sono la relazione si perde e il titolo viaggia per conto sui (grazie anche a strategie e movimenti esclusivamente speculativi)

se sapessi che domani il titolo raddoppia il valore e dopodomani Apple dichiara fallimento comprerei lo stesso oggi, contribuendo al raddoppio del valore, per rivendere domani sera in chiusura, contribuendo al fallimento finanziario di Apple ............ e il tutto solo per fare soldi ............... ovviamente senza dover per forza sapere se produce elettronica o vende mele all'ingrosso, che vuoi che mi interessi cosa fa realmente

[stevemb_94081]

non mi interessa al momento entrare nel merito della discesa o meno in quanto non ritengo ci siano ancora elementi determinanti per fare un'analisi seria ................. PERO' per favore smettetela di sbandierare l'andamento azionario del titolo in borsa come parametro di valutazione reale di una azienda, quella è la borsa, il resto è il mondo reale, a volte si sovrappongono mentre in altri casi sono la relazione si perde e il titolo viaggia per conto sui (grazie anche a strategie e movimenti esclusivamente speculativi)

se sapessi che domani il titolo raddoppia il valore e dopodomani Apple dichiara fallimento comprerei lo stesso oggi, contribuendo al raddoppio del valore, per rivendere domani sera in chiusura, contribuendo al fallimento finanziario di Apple ............ e il tutto solo per fare soldi ............... ovviamente senza dover per forza sapere se produce elettronica o vende mele all'ingrosso, che vuoi che mi interessi cosa fa realmente

Finalmente qualcuno senza gli occhi foderati di prosciutto... Le argomentazioni dei fan boy medi sul forum sono: in borsa va bene, va tutto bene, in borsa va male, va tutto bene comunque...

[danielekan]

Salve, primo post.

Sono utente apple da 4 anni oramai e, a parte l'argomento prezzi che non mi sento di affrontare, visto che i conti in tasca ognuno se li fa da solo, non capisco proprio questo discorso del Mac sempre più simile a IOS. Voglio dire, vedo anche io che il tentativo è quello di uniformare le interfacce utenti dei due sistemi e lo considero positivo, mentre non credo che sia realistica una unificazione dei sistemi di gestione di filesystem e memoria. Insomma, sul mio imac apro una shell e digito comandi unix. Se un domani questa possibilità mi verrà tolta, essendo uno sviluppatore non apple, ne trarrò le conseguenze.

Che dovrebbe dire l'utente Windows che ha un computer che non controlla affatto e strumenti di gestione così poco potenti e versatili (il DOS, OMG!)? Sarà che mi sono abituato, ma lavorando con windows 7 (sistema operativo tra l'altro accettabile, fra i vari windows) in ufficio trovo le mie possibilità molto limitate.

Per quanto riguarda l'andamento in borsa, me ne interesserò quando mi regaleranno un po' di azioni

[Carolus]

Secondo la mia modesta opinione, la qualità dei prodotti Apple non è calata di molto e se lo è ciò è avvenuto ben prima della dipartita di Jobs. In generale tutti i prodotti informatici sono meno robusti che in passato e la Apple, che si rifornisce da produttori esterni, non fa eccezione. In più a Cupertino progettano soluzioni ad hoc talvolta estreme con il risultato di creare più problemi di quanti ne risolvano; è nota, ad esempio, l'avversione di Jobs per le ventole di raffreddamento, il suo computer ideale era "fanless", nessun rumore proveniente dal computer doveva essere udibile. Nacque così l'Apple III che purtroppo si scaldava così tanto da renderlo inutilizzabile. E costava almeno 4500 $. L'ostinazione e la visione anticipatrice di Jobs sono stati dei vantaggi per Apple in molti casi (Macintosh, iPod, iPhone, iPad) ma a volte produssero alcuni dei più grandi "flop" informatici: http://www.digitaltrends.com/features/apples-worst-products-and-biggest-failures/

http://www.thedailybeast.com/newsweek/2011/10/09/jobs-s-biggest-flops.html

[yloveapple]

In effetti a volte mi sembra di leggere o di interpretare che è giusto che un prodotto Apple costi cifre ragguardevoli perchè il valore della società è altissimo ( ciò è determinato da una serie di singoli fattori economici la cui sommatoria ne costituisce il valore ed è assolutamente indipendente dal fatto che produca terminali ed accessori oppure televisori).

Tuttavia e per esempio quando si acquista un televisore si cercano le migliori prestazioni al prezzo migliore; ovvero si gira per centri commerciali fino a che il modello scelto non corrisponda ai pollici desiderati dall'utente e la visione sia la migliore possibile.

Altrimenti se ragionassimo come per ciò che concerne Apple, o meglio se ragionassimo come i fans boy ci compreremmo tutti un Bang & Olufsen Beovision 10 46" che di listino costa solo "8.000,00" euro; se vogliamo essere piu' parchi e modici esiste il modello 32" che per 4.500,00 è quasi regalato .

Ma stiamo scherzando?

Sto postando dal Windows aziendale che è un "misero" Toshiba satellite Pro C660 sul quale mi sono fatto mettere, non senza "difficoltà" un SSD al posto dell' HD e oltre ai programmi aziendali standard come ad ex Office Pro, avendo i previlegi di amministratore, vi ho installato altri programmi di fotografia , nonchè iTunes ed altre utilità.

Sarà di plastica, non ha la tastiera retroilluminata se non un piccolo led verde, è fatto in China ( ma su questo non ho alcun potere), l' antivirus qui è d'obbligo ma comunque stiamo parlando di una macchina che configurata senza Office Pro mi sembra costi di listino circa 650 euro (senza SSD)_ ovvio che ad una azienda di non piccole dimensioni costa meno-.

Dopo tre giorni che lo sto provando mi domando se la differenza di prezzo da un Pro normale da 15" (1.900 euro listino) è davvero giustificata.

Il telaio in alluminio del pro è senza dubbio piu' protettivo, tutto sommato aggiungiamoci pure 250 euro al satellite per l'SSD ed arriviamo ad 900 circa.

1.000 euro di differenza non mi sembrano poi cosi' pochi.

Anche l'Air non è certo regalato, però è velocissimo e leggerissimo e pur avendo il 13" anzichè il 15" come concetto prezzo prestazioni è probabilmente piu' vicino alle esigenze di un utente che non vuol fare di una mela morsicata il suo status symbol.

La qualità di Apple non è calata però altri si stanno avvicinando a prezzi minori che alla fine è ciò che conta per l'utente finale al quale non interessa se le azioni sono a 750 USD oppure a 800.

[rudyvic]

Anche l'Air non è certo regalato, però è velocissimo e leggerissimo e pur avendo il 13" anzichè il 15" come concetto prezzo prestazioni è probabilmente piu' vicino alle esigenze di un utente che non vuol fare di una mela morsicata il suo status symbol.

Beh... no.

Alcuni ultrabook, di listino appena usciti, costavano come l'Air, o forse anche di più... (e avevano le stesse caratteristiche, anzi, alcuni avevano HDD+SSD che costerebbe anche meno...)

L'Air penso sia il computer Apple che costi meno, a parità di prezzo, in confronto con i listini dei prezzi iniziali dei concorrenti...

Dopo ovvio, un ASUS (non mi ricordo il nome) dopo un mese lo trovi a metà prezzo, ma questo è un altro discorso...

[Carolus]

Dopo ovvio, un ASUS (non mi ricordo il nome) dopo un mese lo trovi a metà prezzo, ma questo è un altro discorso...

Esatto. La scelta di Apple è quella di mantenere invariato il prezzo per tutta la durata del prodotto. Opinabile, criticabile quanto volete ma serve a mantenere alta la percezione di qualità ed esclusività di Apple. Gli altri produttori invece scelgono il taglio dei prezzi non appena i costi della componentistica lo rendono praticabile. Ricordo quando uscirono i primi Macbook Pro Intel: il prezzo era paragonabile a prodotti simili di altra marca ma dopo sei mesi questi ultimi costavano quasi la metà.

[Francesco Catalano]

Esatto. La scelta di Apple è quella di mantenere invariato il prezzo per tutta la durata del prodotto. Opinabile, criticabile quanto volete ma serve a mantenere alta la percezione di qualità ed esclusività di Apple. Gli altri produttori invece scelgono il taglio dei prezzi non appena i costi della componentistica lo rendono praticabile. Ricordo quando uscirono i primi Macbook Pro Intel: il prezzo era paragonabile a prodotti simili di altra marca ma dopo sei mesi questi ultimi costavano quasi la metà.

è questo il problema, vende percezioni non prodotti con un valore reale, ovvero dopo 6 mesi non vale più la pena di comprarli meglio aspettare il nuovo prodotto .......... a condizione di avere miglioramenti sostanziali, che però spesso non ci sono e ci aggiungono solo la percezione di un prodotto nuovo

[yloveapple]

Esatto. La scelta di Apple è quella di mantenere invariato il prezzo per tutta la durata del prodotto. Opinabile, criticabile quanto volete ma serve a mantenere alta la percezione di qualità ed esclusività di Apple. Gli altri produttori invece scelgono il taglio dei prezzi non appena i costi della componentistica lo rendono praticabile. Ricordo quando uscirono i primi Macbook Pro Intel: il prezzo era paragonabile a prodotti simili di altra marca ma dopo sei mesi questi ultimi costavano quasi la metà.

Alle persone, tra le quali vi sono pure io, non si da la percezione che il proprio stipendio non sia diminuito nel suo potere d'acquisto tenendo invariato per 2-3 anni il prezzo di un prodotto industriale oramai ultra ammortizzato, si da la certezza che il potere d'acquisto sia invariato, seppur con tutti i benefici d'inventario, giacchè il prezzo di un prodotto industriale è correlato al costo della sua componentistica e, mi ripeto, "ciò quando il costo del progetto e di ingegnerizzazione è già stato superato dalle vendite iniziali". Quindi se ad esempio un SSD all'inizio produzione costava all' Industria 300 ed ora ne costa 100 ( ciò perchè ora costa 1/3 in fase produttiva e cosi' per tutta la componentistica) non ha alcun senso che l'utente "avveduto" compri un Apple a prezzo pieno quando prevedibilmente tra 5-6 mesi uscirà il nuovo modello.

L'utente potrà rivendere il suo Apple al 50-60% quando non vi è alcun sospetto che via sia un cambio di catena di montaggio, altrimenti si troverà tra le mani un prodotto che al massimo potrà rivendere ad un 25% del valore d'acquisto o, in alternativa tenerselo.

Le case automobilistiche fanno forti sconti sulle auto che stanno per uscire di produzione.

In alternativa Apple potrebbe offrire gratuitamente dei servizi seri e non delle semplici pack di aggiornamento.

La verità che Apple vuole mantenere il concetto di nicchia e di esclusività. Ciò poteva avere una valenza sociale ed economica quando la forbice Apple vs. Altri aveva un vero significato.

Peccato che anche gli altri ora si stanno facendo piu' scaltri è non stanno certo a guardare.

Se tanto mi da tanto ora posseggo un MacBook Air, ma se tra uno o due anni una qualsiasi casa produttrice di computer mi darà, sia nelle prestazioni che nella trasportabilità ciò che ora Apple mi da, ma con un prezzo minore non mi ritengo cosi' masochista nel continuare a comperare un oggetto per ciò che rappresenta e non per ciò che è.

[Xand&Roby]

La verità è che non sai come si compone il prezzo di un prodotto, ma sei in buona compagnia.

Se l'azienda mantiene prezzi alti con prodotti in via di rinnovo o addirittura abbandono significa che ha ampi margini di guadagno pur con prezzi alti, che vuole spingere l'utenza su altri prodotti interni o che sta usando maggiormente le leve del marketing per vendere un prodotto non comparabile con quello dei competitor, vedi ad esempio l'iPod Classic.

Quella che il prezzo di un prodotto è la somma dei suoi costi più un margine di guadagno è un'idea relegata forse all'alba del commercio, ma non ne sarei sicuro.