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I governi e l'ambiente.


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@sand figurati se ti prendo a maleparole, ci mancherebbe altro, tu forse hai ancora fiducia nelle altre forze politiche, io no, e nel m5s c'è gente che mi piace, almeno qui in zona, e gli do fiducia nonostante so che nessuno è perfetto.

È non ti do non ambientalista, dico solo che se anche tra gli ambientalisti si fa fatica a pensare a cambiare le cose é una tristezza.

Io ho messo tre anni fa un impianto da 3kw sul mio tetto, pagato 16.800 €

Ho un consumo annuo di 4000 kwh. (Siamo attaccati in 2 appartamenti e un solo contatore) e l'impianto che era stato preventivato per produrre 3160 kwh annui ne produce circa 3400/3500, perciò copro quasi totalmente il mio consumo (con conguaglio) risparmiando parecchio co2.

Economicamente parlando dal gse mi arrivano sul conto corrente circa 1300€ all'anno ai quali si aggiungono circa 400 di risparmio bolletta e rientro in 10 anni. Poi inizio a guadagnare, (per ora spese extra é stata la assicurazione su rottura pannelli di 150€ x 5 anni)

Ora un impianto come il mio non arriva ai € 10.000 ma ci sono incentivi più bassi e si rientra nello stesso lasso di tempo.

Devo dire che il mio tetto no è male ma è -70° gradi sud, la falda non ricordo, girato più a sud guadagnerebbe un 15 % di produzione.

Anche se ora ho un asciugatrice elettrica diventa difficile capire consumi, visto che si fa autoconsumo. Comunque nelle giornate di sole e ottimo sapere che lavatrice va in piena autonomia.

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Dunque per il fotovoltaico è stato installato a giugno ed entrato in funzione a settembre.

Produce 0,8 kwh in media, pensato per 3 kwh, l'esposizione non è ottimale, il costo è stato 9000€, ammortamento in 10 anni.

Non capisco che intendiate con autoproduzione: per legge gli impianti reimmettono energia in rete, tramite apposito contratto/contatore Enel che paga un tot a kwh prodotto.

Impianti autogestiti, a parte quelli impiegati per il termico, a quel che so non sono legali, ma sono abbastanza ignorante in merito. ;)

Purtroppo ci tocca morire democristiani.. :ghghgh: no vabbè, a parte tutto la questione è semplice: un governo tecnico in un anno ha avuto un approccio ai problemi tale che negli ultimi 30 anni non ne avevano mai visto, tanto che per un momento ci siamo sentiti quasi tedeschi! Il "fascino" di Monti (ma anche, e so che mi attirerò le critiche di molti, della Fornero) è questo.

Non ho saputo del ghiacciaio, però che la Terra abbia dei cicli e che noi, nonostante i danni enormi che provochiamo, ne siamo una causa più o meno limitata, è noto.

Andiamo verso un'era glaciale, ma non ci arriveremo certo nel periodo di tempo che resta al genere umano.

Mi pare che il nostro contributo radicalizzi fenomeni già esistenti andando a gravare su tutte le specie viventi, ma il pianeta continuerà coi suoi cicli come un cane continua la sua esistenza a prescindere dalle pulci che gli banchettano addosso.

 

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Non ho saputo del ghiacciaio, però che la Terra abbia dei cicli e che noi, nonostante i danni enormi che provochiamo, ne siamo una causa più o meno limitata, è noto.

Andiamo verso un'era glaciale, ma non ci arriveremo certo nel periodo di tempo che resta al genere umano.

Mi pare che il nostro contributo radicalizzi fenomeni già esistenti andando a gravare su tutte le specie viventi, ma il pianeta continuerà coi suoi cicli come un cane continua la sua esistenza a prescindere dalle pulci che gli banchettano addosso.

piu o meno ho anchio questa visione, ma di fronte a certi dati e certe spiegazioni date da persone competenti, non si piu rimanere impassibili, o meglio qualche domanda bisognerebbe farsela...mi sto riferendo a un processo di accelerazione dei cambiamenti climatici, che secondo me è dovuto tanto alla malagestione del pianeta!

tanto miglioreremo! :ok:

tornerà tutto un giardino dell'eden :ghghgh:

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Autoproduzione e autoconsumo, anche se l'impianto e collegato in rete, se sta producendo 2 kw, e la casa sta consumando 2,5 kw, ne stai acquistando solo 0,5 il resto stai consumando quella prodotta dai pannelli, se invece consumi 1 kw, il rimanente va nella rete e lo usano gli altri.

Ad esempio io sono attaccato con 2 appartamenti ad un unico contatore di 3kw, e spesso mi saltava per esubero di consumo, ora che ho i pannelli, se stanno producendo 1,5 kw, io posso consumare 4,5 kw, 3 che vengono dall'enel e 1,5 dai pannelli.

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Scusa ma da quel che so io non funziona così.

Tu produci energia che viene immessa in rete, gestita da un contatore dedicato e pagata un tot, per l'impianto di casa continui a usare l'energia che acquisti da Enel.

L'autoproduzione/consumo era segnalata come non fattibile per edifici in rete, poiché c'è da gestire i picchi e i vuoti di potenza e non può farlo un contatore. Questa, almeno, era la spiegazione di Enel qualche anno fa, ora non saprei.

 

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Io ritengo che l'uomo abbia un'influenza abbastanza minima sui cicli planetari. Certo fa danni e ne fa molti. Danni che si riversano più che altro sulle specie viventi, vedi estinzioni di massa, vedi il diffondersi di malattie o altro, ma secondo me poco può con i cicli climatici e gli effetti geologici.

è risaputo che alcune opere dell'uomo hanno scatenato eventi catastrofici poiché hanno sbilanciato equilibri millenari, ma erano eventi destinati ad avvenire comunque. Quindi io si al più accetto che l'uomo abbia accelerato ed influenzato moltissime cose, non potrebbe essere altrimenti. Di certo non è la causa dei suddetti cambiamenti, soltanto uno dei miliardi di fattori che caratterizzano i sistemi dinamici "caotici".

Gli stessi cambi climatici sono anche dovuti ai vari terremoti che, spostando enormi quantità di massa, hanno alterato la posizione dell'asse terrestre, anche se di poco. L'inclinazione dell'asse rispetto al sole è proprio ciò che determina l'alternarsi delle stagioni, non mi stupirebbe che una, per quanto minima, variazione dell'asse cambi il clima.

Sul fattore ecologia, credo che qui tutti noi siamo ecologisti ad un livello decisamente più costruttivo e pratico di quelli che si definiscono tali e stanno con i Verdi. Io quella è gente che odio! Non voglio fare di tutta l'erba un fascio, però in linea di principio quel movimento per è privo di senso. Io sono un'idealista convito, non per questo posso deliberatamente ignorare la realtà e sparare a zero su tutti coloro che violano i bei principi, perché bisogna pure avere il coraggio di ammettere che non si vive di principi e non sempre sono realizzabili.

Piacerebbe anche a me un mondo che sia uno sconfinato giardino verde dove tutti viaggiamo su strade coperte di erba e fiori a bordo dei nostri mezzi elettrici e dove regna la pace sul tutto il pianeta.

Ecco svegliamoci! Siamo nella cacca fino al collo, prima di pensare al mondo dei sogni pensiamo a rendere quantomeno accettabile lo schifo che abbiamo intorno. La gente che dice: eh ma è inutile provare a sforzarsi perché tanto fa tutto schifo uguale, io non la reggo. La capisco ma non la approvo. Se partiamo da questo presupposto siamo per forza destinati ad sprofondare sempre di più nel baratro.

Se un padre di famiglia parte con questo principio, i suoi figli tendenzialmente avranno un atteggiamento simile, così i loro stessi figli di generazione in generazione := estinzione! Capisco la frustrazione di sforzarsi a fare la cosa giusta e prenderlo sempre sotto la coda e non vedere mai i frutti dei nostri sforzi, ma seppur non saremo in grado di vederne i frutti i figli, dei figli dei nostri figli se ORA tutti avessimo un atteggiamento più propositivo, forse si saranno lasciati alle spalle tutta quella serie di generazioni che incoscientemente hanno "distrutto il pianeta" e potranno imparare dai nostri errori e dai nostri sforzi per rimediarvi.

Ok questo è tutto un bla bla bla (l'ho detto che sono idealista), però l'atteggiamento è ciò che conta di più. Sto leggendo un libro che nulla ha a che fare con la realtà, ma racchiude delle perle notevoli. Ho imparato che l'intenzione e l'apparenza a volte contano più della verità. Non importa che una cosa sia vera, l'importante è che tu la creda tale. Che c'entra? C'entra che se noi crediamo sia possibile cambiare, anche se non è vero, avremo una ragione per provarci e magari chissà pure per riuscirci!

Fare la raccolta differenziata, convincere i miei genitori a farla, scrivere all'ente locale dicendogli che il mio quartiere non aveva di raccoglitori e vedere che dopo un paio di mesi sono arrivati e ora sono ad ogni angolo, mi ha dato soddisfazione. Molti dicono che tanto è inutile perché poi buttano comunque tutto in discarica. Io dico beh abbiamo già ottenuto di poter separare i rifiuti, è già qualcosa, bisogna passare allo step successivo. Non si può correre se prima non si impara a camminare. Anche perché se l'ente vede che la raccolta ha i suoi frutti, ha anche un tornaconto perché va a spendere meno, perché invece di lasciare la plastica a marcire lì per secoli la può vendere e farci dei soldi. Si sa tutto gira intorno ai soldi e come tutto ha due facce.

Ora che ho fatto questa pessima analisi retorica (cosa che odio) passo e chiudo :P

Ah aggiungo una cosa: quando dico che mi metto a ridere quando sento dire che sarebbe meglio tornare a 50 anni fa è proprio perché 50 anni fa si inquinava di più e non esisteva minimamente il concetto di ecologia. 50 anni fa hanno costruito un'acciaieria a ridosso di ville storiche, facendo un riempimento a mare, buttando giù un promontorio col suo bel castello stile liberty simbolo del quartiere, devastando una collina che ora è un alto piano (su cui spero riescano a realizzare il progetto che va avanti da decenni) e cose del genere. è proprio da quel genere di mentalità che io cerco di distaccarmi, da cui cerco di fuggire. Non voglio tornare indietro, voglio andare avanti!

Voglio che il sistema che ad oggi usiamo venga modificato non a favore dei vecchi, perché ora sappiamo che quel vecchio sistema evolverà spontaneamente in quello attuale... la cosa è sottile, ma manco tanto. Meditate gente, meditate :P

PS Scusate oggi sono particolarmente poetico e moralista :/

«Solo se si è pronti a considerare possibile l'impossibile si è in grado di scoprire qualcosa di nuovo» Johann Wolfgang von Goethe

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innanzitutto complimenti, se riesci a fare ciò che affermi, tanto di cappello, e comunque non mi sembri un integralista che vuole imporre una sua ideaa, giusta o sbagliata che sia.

Grazie per i complimenti.

Non è che io faccia sto granchè (in molti sarebbero in grado di farlo, se solo volessero) e ci sono molte altre cose che sto valutando.

L'integralismo a mio avviso denota poca apertura mentale; mi piace esprimere la mia opinione serenamente e se anche solo una persona ne può trarre ispirazione, valutarne i pro e i contro in base alla propria situazione e pensare "posso farlo anch'io", ben venga.


purtroppo però (x gli altri, io anche volendo non posso rinunciare alla macchina, ho un'azienda e devo portare in giro i clienti, mentre i w-e lavoro come cuoco a 20km da casa mia), come ho descritto nel mio caso, dove vivo io, come credo più o meno tutte le regioni del nord italia, di pianure ce ne stanno poche, ed anche volendo, nella mia zona, è impossibile fare piste ciclabili, proprio materialmente, tu che lavoro fai se posso cheidere?

Sono un lavoratore dipendente, come il 75,3% dei 22.951.000 lavoratori totali (compresi autonomi, artigiani, ecc) attivi in Italia (dati ISTAT al 3° trimestre 2012).

Capisco che il tuo caso sia particolare, se dici che hai un'azienda e devi portare in giro i clienti e hai una seconda attività a 20 Km la bicicletta non è il mezzo ideale, ma fai parte di quel quarto scarso di lavoratori "non dipendenti", che hanno esigenze particolari.

Nella mia zona, la maggior parte dei dipendenti (che fa quindi sempre lo stesso tragitto) ha tratte tra 3 e 5 Km, fattibilissime in bicicletta; dove lavoro io la percentuale è del 80%.

Se solo il 50% dei lavoratori dipendenti, pari a 8.641.000 persone, utilizzasse la bicicletta, si eviterebbe di immettere in atmosfera milioni di tonnellate di CO2 e scarti di combustione, senza contare i benefici in termini di traffico (perché quando siamo bloccati o rallentati nel traffico, dobbiamo considerare che "noi siamo" il traffico) e tempi di percorrenza.

Basterebbe anche solo qualche giorno alla settimana, non dico di farlo tutti i giorni, o quando piove o nei mesi da novembre a febbraio… io lo faccio ma è una mia scelta.

La salute è tutto, so benissimo che esistono le ere geologiche e probabilmente l'inquinamento che l'uomo produce ha solo l'effetto di accelerare parzialmente i cambiamenti, ma le emissioni velenose che emetto, le respiro adesso e quindi cerco di ridurle.

Nel mio piccolo, in un anno non brucio circa 300 litri di benzina e non produco oltre 600 Kg di CO2 e altre schifezze varie.

Le ciclabili esistono già ovunque, si chiamano strade.

Proprio come te, non mi piacciono le imposizioni e in un mondo "perfetto" dovrebbe essere possibile utilizzare le infrastrutture esistenti (che anche io contribuisco a pagare e mantenere) col mezzo che si preferisce o che si ha a disposizione: auto, moto, bici, piedi, senza che qualcuno ti dica che non lo puoi fare.

Le pianure in Italia occupano un quarto della superficie e ospitano, per ovvi motivi favorevoli, la maggiore densità di popolazione (la più estesa è la pianura padana: 47.820 Km2 e circa 20 MILIONI di abitanti fra Piemonte, Lombardia, Emilia Romagna, veneto e Friuli, mi sembrano regioni abbastanza a nord).

La Pianura padana è una delle zone più inquinate d'Europa (non d'Italia), ma nonostante questo dalle mie parti, dove è tutto perfettamente piatto, quasi nessuno usa la bici come mezzo di trasporto quotidiano (solo per sport nel weekend), manca la volontà.

Con la bici a pedalata assistita non esiste più neanche la scusa delle salite, una bici perfettamente a norma può sviluppare anche 600 watt di picco... è come avere un ciclista professionista che pedala con te.


[...]tua madre e tuo padre quanti anni hanno? mio padre io non lo manderei mai fuori al freddo in inverno, ne lo manderei fuori al caldo in estate, preferisco che inquini rispetto a fargli rimettere la salute, detto papale papale, poi ognuno è libero di fare ciò che meglio crede, ma il poter scegliere deve essere un fondamentale

Mia madre 64 anni e mio padre 70 e vanno in bici per loro scelta, non li ho certo costretti con la pistola puntata.

Un'auto ce l'hanno, ma la usano solo quando indispensabile.

A mia madre ho costruito un parabrezza come il mio (ma altrimenti le avrei comprato quello già fatto), che correttamente dimensionato le ha permesso di andare in bici fino ai primi di dicembre.

Con la bici a pedalata assistita in estate sta benissimo, soffriva molto di più il caldo con l'auto, parcheggiata spesso in giro al sole e col clima che cominciava ad essere efficace quando doveva scendere.

I miei genitori, se non andassero almeno un po' in bici, non farebbero un'emerita cippa di movimento, passerebbero dal letto, alla sedia, all'auto, alla sedia, al divano ed infine al letto… come figlio preferisco che, quando possibile, facciano un po' di movimento unendo l'utile al dilettevole.

tutto deve partire dalla scuola e dai genitori, da un'educazione, ogni imposizione è morta in partenza, perchè priva di un'elaborazione personale, come anche l'etica e la civiltà, non sono universali, ma ogni era ha i suoi valori etico morali, ma conquistati col tempo, non perchè qualcuno te lo impone.
qui tutti descrivono al rpipria esperienza, cercando di imporre un epnsiero, facendo finta che non esistano altri 59 milioni di italiani, mettendo le mani nelle loro tasche, prima di guardare l'inquinamento, io preferisco vivere in uno stato dove sono libero di fare ciò che voglio, pur stando molto attento a cosa consumo e cosa mangio, non voglio fare la lezione a nessuno.
rispetto a pieno la tua posizione, pur non condividentdo tutti i punti, ma almeno hai argomentato.
PS
pure io avevo una bellissima auto ultrapotente e fichissima, ma che ho venduto per un auto a gas (dopo aver valutato le ibride, che però hos coperto che alla fine della loro vita, sono ben più inquinanti di quelle a gpl o metano), però non mi sognerei mai di obbligare qualcuno a farlo, quando ho venduto la mia vecchia auto, potevo comprarmene 3 di auto eco con i soldi ricavati, non tutti hanno le stesse tasche, non tutti hanno la stessa salute, gli stessi problemi, lo stesso lavoro, solo in lombardia moltissimi lavori richiedono di essere automuniti altrimenti manco sei preso in cosiderazione? io non credo. in nessun caso ci devono essere imposizioni, è un processo a cui uno deve arrivare da solo, tenendo presente che non siamo gli unici e le nostre idee non sono giuste a prescindere.


Non ho imposto niente a nessuno, se credi che l'abbia fatto citami il passaggio, perché io non lo trovo.

Ho portato la mia esperienza relativamente ad un paio di miei comportamenti che ritenevo assurdi e ho modificato, ma ce ne sono tanti altri che devo modificare, è una consapevolezza che arriva gradualmente, non si viene folgorati sulla via per Damasco, non nel mio caso almeno.

Ho spiegato come sia fattibile, per molte persone (moltissime in realtà, ma ognuno può valutare la propria situazione) sostituire l'auto con la bici almeno per il percorso giornaliero casa-lavoro:

Salite - perfettamente affrontabili con la bici a pedalata assistita

Pioggia - perfettamente affrontabili con parabrezza + cover superiore

Freddo - idem come sopra, senza contare che in bici dopo pochissimo cominci a scaldarti e stai bene

Caldo - sto molto meglio con la bici che non in auto

Traffico - ci sono tantissimi ciclisti in aree densamente motorizzate, forse saranno eroi temerari, non lo so e in ogni caso io non mi ritengo tale, ma ho scelto di non vivere con questa paura addosso, ho gli stessi diritti (e doveri) degli altri utenti della strada.

Spero di essermi espresso in modo sufficientemente chiaro, se no chiedi pure… con un po' di ritardo (non ho sempre il tempo di leggere il forum), risponderò.

Oggi con la neve in bici è stato fantastico, con le gomme chiodate autocostruite, ci ho messo praticamente lo stesso tempo solito per arrivare al lavoro.

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.[...]

Nel mio piccolo, in un anno non brucio circa 300 litri di benzina e non produco oltre 600 Kg di CO2 e altre schifezze varie.

[...]

Oggi con la neve in bici è stato fantastico, con le gomme chiodate autocostruite, ci ho messo praticamente lo stesso tempo solito per arrivare al lavoro.

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La prima frase o è un iperbole o così a puro istinto non mi tornano dei conti :)

Sulla seconda come hai fatto ad autocostruire? Sono curioso!

Per il resto sono mediamente d'accordo, eccenzion fatta per alcune alusioni a mie frasi che dal contesto sembrano state mal intese :P No va be', la sola cosa su cui mi sento davvero di dire qualcosa è che io ho sinceramente paura ad andare in giro in bicicletta in città. Le cicalbili sarebbero un incentivo e un upgrade sulla sicurezza.

La maggioranza dei ciclisti non rispetta il codice e rappresenta un pericolo, per contro, poiché vive questa idea, gli automobilisti sono irrispettosi a loro volta nei confronti del ciclista mettendolo spesso in difficoltà. In rotonda non hai la stessa ripresa di una macchina e può diventare difficile gestirle, specie se in certe vie ti trovi a dover viaggiare coi tir! I mezzi pesanti non sono la norma, ma sull'aurelia capita :) Ci sono molti incroci in cui andare in bicicletta è pericoloso perché le macchine sfrecciano. Se ci sono i semafori sei a posto ma senza io ho fifa :(

Io ammetto che manca la volontà ma ci vedo anche delle oggetive difficoltà...per tutti, sia chi come me vorrebbe andare in bicicletta ma ha paura a faro perchè la città è una giungla, sia per il politico che vorrebbe cambiare le cose ma deve confrontarsi con altre centinaia di teste e poi sbattere il muso con il fatto che non ci sono i soldi manco per le cose necessarie...non c'è niente di facile.

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Vorrei solo porre due domande.

1) il Teleriscaldamento nella mia città arriva fino all'incrocio che immette nella via dove abito.

Dall'incrocio a casa mia vi saranno 150 metri e poi altri 700mt e finisce per uno snodo sradale esente da abitazioni.

Abbiamo fatto centinaia di volte la domanda per il tele, tutta la mia via che va a gasolio.

Risposta comune NIET, non è provisto dal piano "regolatore".

2) Volevamo installare i pannelli solari ultima generazione sul mio condominio di 6 piani.

Risposta del comune: impatta esteticamente sull'ambiente.

La verità è che i fornitori di gasolio per riscldamento chiuderebbero i battenti.

La Medicina è una scienza sociale e la Politica altro non è che la Medicina su larga scala. (Rudolf Virchow). iMAC Core i5 Quad-Core a 2.5 GHz 500 GB- RAM 4 GB-AMD Radeon HD 6750M - 512 MB GDDR5

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1: in un condominio di 6 piani e mettiamo a caso 18/24 famiglie, che utilità hanno i pannelli solari? al max faresti funzionare la luce delle scale

2: il condominio è comunale?

3: esistono sul serio casi dove i pannelli solari, impattano o sono addirittura pericolosi per chi st ain strada, sono rari, ma esistono, proprio nel mio paese c'è una villetta messa in una discesa, con i pannelli solari che accecano chi scende con l'auto, non dico sia il tuo caso, ci mancherebbe.

PS

grazie a dio dalle mie parti il gasolio non viene più utilizzato, giusto qualche azienda

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La prima frase o è un iperbole o così a puro istinto non mi tornano dei conti :)

Ciao, sono i dati della seconda auto che guidavo principalmente io.

Per fare i circa 4.000 Km/anno che faccio in bici, con l'auto avrei consumato circa 300 litri di benza (la mia faceva più o meno i 13 Km/L con utilizzo misto/urbano),

Stando ai dati del costruttore, la mia auto emetteva 159 g. di CO2 al Km: 4.000 Km x 159 g. = 636.000 g. di CO2 (636 Kg).

Sulla seconda come hai fatto ad autocostruire? Sono curioso!

Eh, eh, alta maestria...

Ci sono molte guide su internet, specialmente nei forun di MTB, ma trovi spesso quelle dove utilizzano viti in acciaio.

A me quella soluzione non piaceva e ho preferito quella con i rivetti in acciaio.

In pratica prendi una gomma (meglio se con tasselli grossi e profondi, che sulla neve rendono meglio), fai dei fori col trapano a batteria dall'esterno all'interno accanto ai tasselli (così il rivetto li può usare come "appoggio") e dall'interno infili poi i rivetti (io ne ho usati lunghi 1 cm. e diametro 3 mm.).

Infine, sempre dall'interno della gomma, con la rivettatrice "tronchi" i rivetti, che verranno accorciati ed allargati ... et voilà.

Fra il copertone e la camera d'aria è megio interporre, per esempio, una vecchia camera d'aria tagliata, in modo che le teste dei rivetti non usurino la camera d'aria.

Per il resto sono mediamente d'accordo, eccenzion fatta per alcune alusioni a mie frasi che dal contesto sembrano state mal intese :P No va be', la sola cosa su cui mi sento davvero di dire qualcosa è che io ho sinceramente paura ad andare in giro in bicicletta in città. Le cicalbili sarebbero un incentivo e un upgrade sulla sicurezza.

La maggioranza dei ciclisti non rispetta il codice e rappresenta un pericolo, per contro, poiché vive questa idea, gli automobilisti sono irrispettosi a loro volta nei confronti del ciclista mettendolo spesso in difficoltà. In rotonda non hai la stessa ripresa di una macchina e può diventare difficile gestirle, specie se in certe vie ti trovi a dover viaggiare coi tir! I mezzi pesanti non sono la norma, ma sull'aurelia capita :) Ci sono molti incroci in cui andare in bicicletta è pericoloso perché le macchine sfrecciano. Se ci sono i semafori sei a posto ma senza io ho fifa :(

Ti assicuro che non c'era alcuna vena polemica, cercavo solo di rispondere un po' a tutto, anzi mi sono scordato un paio di cose, magari dopo le aggiungo.

Sono assolutamente d'accordo che le ciclabili sarebbero un grande incentivo, purtroppo molte amministrazioni sono miopi e se anche non lo fossero, ora sono comunque al verde, quel che è fatto, è fatto...

Si capisco, nelle grandi città o su vie come l'Aurelia, il traffico ha una densità molto elevata e diventa effettivamente rischioso, anche se in realtà la maggiore velocità e ripresa della bici a pedalata assistita, ti consentono una maggiore sicurezza (non sei un intralcio per il traffico, che ha comunque una vel. media di 20-30 Km/h, ma "scorri" assieme ad esso).

In molte province italiane però, a parte il capoluogo, moltissimi abitano in centri medio/piccoli, veri paradisi per la bicicletta, eppure quasi nessuno la usa...

Io ammetto che manca la volontà ma ci vedo anche delle oggetive difficoltà...per tutti, sia chi come me vorrebbe andare in bicicletta ma ha paura a faro perchè la città è una giungla, sia per il politico che vorrebbe cambiare le cose ma deve confrontarsi con altre centinaia di teste e poi sbattere il muso con il fatto che non ci sono i soldi manco per le cose necessarie...non c'è niente di facile.

Eh, lo so e sapessi quanto mi dispiace che le cose vadano così, basterebbe veramente poco... ma dato che le rivoluzioni cominciano dal basso, io non mollo.

Mi ero scordato di rispondere a Nickapple sui supermercati:

dalle mie parti, i centri commerciali degni di questo nome, hanno al loro interno oltre al solito IPERquellochetipare, almeno 10-20 negozi singoli: c'è il negozio di ottica, il bar, il tabacchino, alcuni negozi di vestiti, un paio di negozi di scarpe, un paio di articoli sportivi, uno o due di elettronica, ecc...

Per rifornire questi 10-20 negozi, non si muove un solo fornitore, ma 10 o 20...

Il fornitore del negozio di elettronica non rifornisce quello di scarpe, così come il fornitore del negozio di vestiti non rifornisce il negozio di ottica.

Non credo di "fare muovere" così tanti fornitori in più, facendo la spesa in bicicletta presso negozi locali, tutti piuttosto vicini tra loro... senza contare che così contribuisco a rallentare "lo spopolamento" del centro da parte dei negozi.

Vabbè ragazzi, facciamo tutto quello che possiamo, perchè "tira una brutta aria", nel vero senso della parola, cioè poco sana.

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riguardo le amministrazioni locali miopi, forse è anche vero, cioè, senza forse, ma è altrettanto vero che l'anno scorso non c'erano i soldi per il sale da spargere x le strade, come puoi non tenerne conto? poi sono d'accordo, piuttosot che fare la tav, dateci le piste ciclabili, nessuno discute sul come dovrebbe essere, ma si discute sul come è e cosa è oggettivamente attuabile, i comuni sono il più delle volte impotenti, dato che i soldi stanziati epr i lavori, sono statali, una misera % rimane ai comuni (che l'anno scorsi hanno subito ulteriori tagli), per altro, nn sono attuabili ovunque, come per esempio dalle mie parti, che dove si poteva le hanno fatte, buona parte della città di lecco è ciclabile sulla lungo lago, ma i paesi limitrofi no, non perchè non vogliano farlo, ma perchè oggettivametne non si può

anche il discorso riguardo le strade che sono già infrastrutture per le bici, non sono d'accordo, sia perchè ci girano le auto e alcuni possono aver paura, sia perchè sono oggettivamente pericolose nelle strade molto trafficate, anche qui dobbiamo scontrarci col fatto che siamo un popolo eticamente incivile (basti opensare ai rifiuti x la strada, e nn mi riferisco a napoli, ma a chi li butta proprio sul ciglio della strada), il che riguarda sia gli automobilisti, sia i ciclisti, non capiterà solo a me, di vedere quelli che prendono i sensi unici o che vanno sul ciglio della strada contromano (e questo si riallaccia a chi vuole correre prima di imparare a camminare, cioè una cultura che parte dal basso), se prendiamo come esempio l'olanda, le bici non girano x la strada, non credo ci siano esempi migliori da citare.

sul discorso supermercati, io parlavo di quelli alimentari (e comunque la mia era uan domanda che mi ponevo, come ad esempio si dovrebbe porre chi compra un'auto ibrida riguardo le batterie, non una certezza), credo di essere entrato in un centro commerciale come quelli che descrivi, forse 3 volte in tutta la mia vita e perchè obbligato dalla mia morosa, io non sono tanto convinto che nel caso dell'alimentare, tutti coloro che si muovono oper rifornire i piccoli, inquinino tanto di meno rispetto al rifornire un supermercato, personalemnte non mi rifornisco da loro, ma non c'entra l'ambiente in questo caso, lo faccio più per una questione di qualità, lo faccio eprchè sono contro gli allevamenti intensivi o cose di questo tipo, non di certo perchè credo di inquinare di meno, per altro, come ho già detto, sono passato da un'auto a benzina, ad una a gas, in media faccio un pieno ogni mese e mezzo, dato che ho un modello che per accendersi deve x forza di cose avere della benzina nel serbatoio, sono invece un po più scettico riguardo le auto elettriche nel senso che se tutti avessero l'auto elettrica, l'elettricità per alimentarle, produce inquinamento ed un dispendio di risorse.

servirebbero invece più incentivi per farti comrpare auto non dico ecologiche, dato che anche la più ecologica inquinerà, ma con un basso impatto ambientale, ma anche questi incentivi, vanno finanziati, con quali soldi (direi quelli della tav per l'ennesima volta, però anche in questo caso, ci sono cose ben più importanti per cui servono soldi che non l'ambiente, è brutto dirlo, ma con gli ospedali fatiscenti che abbiamo, con migliaia di persone terremotate senza casa, come puoi stanziarli x le piste ciclabili od incentivi per auto ecologiche?, quando io acquistai la mia c'era un incentivo di 1500 euro, pochini su di un auto da 18.000

PS fortunato che i tuoi genitori alla loro età possano muoversi in bici, io mio padre non lo manderei mai fuori con la bicicletta, adesso c'è 1 grado e le strade sono gelate x esempio, a riguardo sono più timoroso di quanto non sei tu, poi vabè, mio padre ha fatto 3 infarti ed ha 4 bypass, sarebbe da escludere a priori:)

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Ciao, sono i dati della seconda auto che guidavo principalmente io.

Per fare i circa 4.000 Km/anno che faccio in bici, con l'auto avrei consumato circa 300 litri di benza (la mia faceva più o meno i 13 Km/L con utilizzo misto/urbano),

Stando ai dati del costruttore, la mia auto emetteva 159 g. di CO2 al Km: 4.000 Km x 159 g. = 636.000 g. di CO2 (636 Kg).

Eh che cavolo i conti sono esatti ma non mi torna lo stesso :P Proprio a livello di unità di misura... cioè 300 litri di benzina a fare i conti spicci sono 300Kg di roba. Non vedo come da essa si possa ottenere una massa doppia di anidride carbonica che è beh più leggera...(mi hanno fatto notare che devo tener conto dell'aria che pesa, però...). Ok così ad istinto non mi torna... farò dei conti "veri" :) Per inciso, ripeto che i tuoi sono esatti eh :) Finché però non li rifaccio non ci credo :P Di sicuro c'è qualche baco nel mio ragionamento...finché non scrivo le formule non quieto :P

EDIT: Ok è assolutamente plausibile...da conti molti spicci sembrerebbe che l'anidride carbonica possa arrivare a pesare 3 volte la benzina bruciata. Ovviamente i conti che ho fatto erano davvero a spanne però giustifica i tuoi :) Non avevo considerato che una mole di benzina ne produce 6 di CO2...dettagli diciamo :P

«Solo se si è pronti a considerare possibile l'impossibile si è in grado di scoprire qualcosa di nuovo» Johann Wolfgang von Goethe

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ho appena visto questo video di cui ahimè non ne ero ancora a conoscenza e devo dire che contiene le risposte che cerchiamo, tutti i problemi che abbiamo evidenziato qui hanno delle risposte!

se avete un paio d'ore di tempo vi prego di vederlo, poi possiamo trarre le conclusioni.

:ciao:

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  • 3 weeks later...

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Ciao a tutti, spero che abbiate passato buone feste e vi siate riposati (a parte forse nikapple che probabilmente avrà dovuto lavorare più del solito, ma non è detto che sia un male di questi tempi).

@@belu: grazie, ho scaricato i filmati, me li guarderò con calma appena avrò un paio d'ore davanti.


riguardo le amministrazioni locali miopi, forse è anche vero, cioè, senza forse, ma è altrettanto vero che l'anno scorso non c'erano i soldi per il sale da spargere x le strade, come puoi non tenerne conto? poi sono d'accordo, piuttosot che fare la tav, dateci le piste ciclabili, nessuno discute sul come dovrebbe essere, ma si discute sul come è e cosa è oggettivamente attuabile, i comuni sono il più delle volte impotenti, dato che i soldi stanziati epr i lavori, sono statali, una misera % rimane ai comuni (che l'anno scorsi hanno subito ulteriori tagli), per altro, nn sono attuabili ovunque, come per esempio dalle mie parti, che dove si poteva le hanno fatte, buona parte della città di lecco è ciclabile sulla lungo lago, ma i paesi limitrofi no, non perchè non vogliano farlo, ma perchè oggettivametne non si può

Nel mio comune, abbastanza virtuoso in verità, i soldi per il sale e gli spazzaneve ci sono sempre stati... e così pure nei comuni limitrofi.

Hanno fatto anche molte belle ciclabili... e così pure nei comuni limitrofi.

E' anche tutto bello piatto, però...

Però quasi nessuno usa la bici come mezzo di trasporto abituale (e così pure, ecc, ecc...)

E non dico quando piove o in inverno, ma anche nella bella stagione, con splendide giornate.

Manca la volontà, punto.




anche il discorso riguardo le strade che sono già infrastrutture per le bici, non sono d'accordo, sia perchè ci girano le auto e alcuni possono aver paura, sia perchè sono oggettivamente pericolose nelle strade molto trafficate, anche qui dobbiamo scontrarci col fatto che siamo un popolo eticamente incivile (basti opensare ai rifiuti x la strada, e nn mi riferisco a napoli, ma a chi li butta proprio sul ciglio della strada), il che riguarda sia gli automobilisti, sia i ciclisti, non capiterà solo a me, di vedere quelli che prendono i sensi unici o che vanno sul ciglio della strada contromano (e questo si riallaccia a chi vuole correre prima di imparare a camminare, cioè una cultura che parte dal basso), se prendiamo come esempio l'olanda, le bici non girano x la strada, non credo ci siano esempi migliori da citare.

Chi usa solo l'auto, in città, lo fà perchè ha paura, diverse paure in realtà:

-paura di essere colpito da un'auto (logica del "carro armato")

-paura di prendersi un malanno (da quando vado in bici non mi sono più ammalato… e sono quasi 3 anni e mezzo)

-paura di sembrare inadeguato (logica dello "sfigato")

Poi c'è la pigrizia… l'auto è comoda: stai lì...in coda, con gli altri, tutti insieme, al calduccio, climatizzato, gassato dentro e fuori...con lo sguardo fisso sul rosso del freno di quello che ti sta davanti...

Se più gente cominciasse ad usare la bici (ovviamente quando non piove, quando non fa troppo freddo o troppo caldo, quando non hai il cane, il gatto, il pesce rosso o la suocera da scarrozzare, ecc...) le strade si libererebbero progressivamente dalle auto, diventando intrinsecamente meno pericolose.

Da questa foto capisci cosa intendo, a sinistra auto incolonnate a passo d'uomo, mentre a destra una bella ciclabile larga e deserta… credo sia evidente che c'è qualcosa che non va… se una risorsa scarsa come il petrolio viene sprecata in questo modo, vuol dire che costa ancora troppo poco… è come se io, per fare il bagno, allagassi tutta la casa con l'acqua invece di riempire solo la vasca:

2ujtx94.jpg

Un bel giorno, che sei fermo da diverso tempo a leggere il concessionario sul portatarga di chi ti sta davanti, giri per caso la testa e vedi uno che passa in bici nella ciclabile poco distante (da me ci sono ma quasi nessuno le usa), a velocità stratosferica rispetto alla tua (ovvio, sei fermo) e fischietta pure!

A quel punto ho pensato (perchè è quello che è successo a me): "ma chi caxxo me lo fa fare di stare rinchiuso fermo in sta scatola?"... E il giorno dopo, spaventando intere colonie di aracnidi assortiti, ho rispolverato la vecchia city-bike che stava in cantina... il resto l'ho già scritto.


sul discorso supermercati, io parlavo di quelli alimentari (e comunque la mia era uan domanda che mi ponevo, come ad esempio si dovrebbe porre chi compra un'auto ibrida riguardo le batterie, non una certezza), credo di essere entrato in un centro commerciale come quelli che descrivi, forse 3 volte in tutta la mia vita e perchè obbligato dalla mia morosa, io non sono tanto convinto che nel caso dell'alimentare, tutti coloro che si muovono oper rifornire i piccoli, inquinino tanto di meno rispetto al rifornire un supermercato, personalemnte non mi rifornisco da loro, ma non c'entra l'ambiente in questo caso, lo faccio più per una questione di qualità, lo faccio eprchè sono contro gli allevamenti intensivi o cose di questo tipo, non di certo perchè credo di inquinare di meno, per altro, come ho già detto, sono passato da un'auto a benzina, ad una a gas, in media faccio un pieno ogni mese e mezzo, dato che ho un modello che per accendersi deve x forza di cose avere della benzina nel serbatoio, sono invece un po più scettico riguardo le auto elettriche nel senso che se tutti avessero l'auto elettrica, l'elettricità per alimentarle, produce inquinamento ed un dispendio di risorse.
servirebbero invece più incentivi per farti comrpare auto non dico ecologiche, dato che anche la più ecologica inquinerà, ma con un basso impatto ambientale, ma anche questi incentivi, vanno finanziati, con quali soldi (direi quelli della tav per l'ennesima volta, però anche in questo caso, ci sono cose ben più importanti per cui servono soldi che non l'ambiente, è brutto dirlo, ma con gli ospedali fatiscenti che abbiamo, con migliaia di persone terremotate senza casa, come puoi stanziarli x le piste ciclabili od incentivi per auto ecologiche?, quando io acquistai la mia c'era un incentivo di 1500 euro, pochini su di un auto da 18.000
PS fortunato che i tuoi genitori alla loro età possano muoversi in bici, io mio padre non lo manderei mai fuori con la bicicletta, adesso c'è 1 grado e le strade sono gelate x esempio, a riguardo sono più timoroso di quanto non sei tu, poi vabè, mio padre ha fatto 3 infarti ed ha 4 bypass, sarebbe da escludere a priori:)


Io invece intendevo proprio i normali supermercati dove molta gente va a fare la spesa "settimanale", perché i prezzi sono leggermente più bassi rispetto ai negozi più piccoli (e per piccoli non intendo il negozietto, ma la coop, il conad, il despar, ecc..).

Questi grossi supermercati contengono al loro interno parecchi piccoli negozi, che vanno riforniti esattamente come i singoli negozi vicino a casa.

Le batterie agli ioni di litio, attualmente, sono riciclabili al 60%, ma sono già allo studio metodi più efficienti per aumentare questa percentuale.

E' vero che produrre elettricità inquina, ma la percentuale derivante da fonti rinnovabili è in continuo aumento e il rendimento del motore elettrico è di gran lunga superiore a quello a combustibili fossili (80% contro un ottimistico 20-30%)… con un litro di benzina in auto ci percorrevo 13 Km, mentre con l'equivalente potere calorifico, con la bici elettrica ne potrei percorrere parecchie centinaia.

La corrente elettrica arriva direttamente senza intermediari, mentre per ogni litro di benzina devi: scavare il pozzo ed estrarre il petrolio, trasportarlo via mare su vecchie carrette che spesso lo disperdono in mare, raffinarlo, trasportarlo via camion al distributore, recarti in auto al distributore per fare il pieno ed infine bruciarlo consapevolmente in atmosfera.

Anche mio padre ha avuto un infarto, una protesi all'anca ed è diabetico… proprio per questi motivi gli hanno consigliato una moderata attività fisica, perciò quando il tempo lo concede, approfitta della bici per unire l'utile al dilettevole.

.

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Farei di nuovo affari con: .Bifone, Altealuca, Maghetto, Lollo85, Hyper_tognac, Neotrix, jojo69, geronimus, dmirab

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Quella non è una ciclabile è un'autostrada!!! Che ficata...pure il viale alberato! Ecco come vorrei diventasse il mio quartiere...

«Solo se si è pronti a considerare possibile l'impossibile si è in grado di scoprire qualcosa di nuovo» Johann Wolfgang von Goethe

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appena riesco vi posto una delle tante ciclabili presenti nella mia città ahaha

a senso unico larghe mezzo metro!col manubrio e le spalle sei a filo delle righe però con le ruote ci stai ahah

e sempre a sperare che le auto stiano dalla loro parte perchè ho parlato di righe neanche di dissuasori o paletti ahah

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appena riesco vi posto una delle tante ciclabili presenti nella mia città ahaha

a senso unico larghe mezzo metro!col manubrio e le spalle sei a filo delle righe però con le ruote ci stai ahah

e sempre a sperare che le auto stiano dalla loro parte perchè ho parlato di righe neanche di dissuasori o paletti ahah

Ti posterei le rotonde medie e gli incroci presenti qui...nella migliore delle ipotesi ne esci vivo :ghghgh:

«Solo se si è pronti a considerare possibile l'impossibile si è in grado di scoprire qualcosa di nuovo» Johann Wolfgang von Goethe

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  • 1 month later...

Gli italiani sono andati a votare e come al solito non hanno capito niente.

Votano da 40 anni allo stesso modo, non riescono a capire che bisogna votare due partiti , alternarli al governo e basta,

altrimenti non si governa e non si fa nulla.

Nelle grandi nazioni questo concetto l'hanno assimilato ma qui siamo di coccio!

Saluti

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Gli italiani sono andati a votare e come al solito non hanno capito niente.

Votano da 40 anni allo stesso modo, non riescono a capire che bisogna votare due partiti , alternarli al governo e basta,

altrimenti non si governa e non si fa nulla.

Nelle grandi nazioni questo concetto l'hanno assimilato ma qui siamo di coccio!

Saluti

 

Posso non essere d'accordo? Mi sembra una cavolata. Se fanno entrambi schifo non serve alternarli, specie se l'uno distrugge quello che ha fatto il precedente. Se il resto del mondo fa così non vuol necessariamente dire che sia meglio :)

«Solo se si è pronti a considerare possibile l'impossibile si è in grado di scoprire qualcosa di nuovo» Johann Wolfgang von Goethe

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Il vero problema é l'economia, quando Bersani era in testa nel pomeriggio della chiusura seggio, le borse volavano e lo spred era contenuto. Ora siamo in caduta libera, perché gli investitori vendono i nostri titoli. Il nostro pil é sotto zero, il debito pubblico é alle stelle! Abbiamo il record di disoccupati in Italia. Parliamo di tornare alle lira non capendo che i nostri soldi varranno il 50% in meno!

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