Dottori e visite private

[Lord K]

'Senza la medicina si avrebbe detrimento della qualità della vita'.
Ma che sei, ritardato? Senza medicina non si avrebbe 'minore qualità di vita'. Si avrebbe meno 'vita'.

La professione del medico esiste da molto prima di quella dell'avvocato. Era soprattutto prendi una radice o togli un po' di sangue, ma esisteva già, probabilmente prima che gli esseri umani iniziassero a scrivere.
La medicina e il SSN sono due cose assai distinte.

Medicina è più impegnativa di ingegneria, concordano anche i miei amici ingegneri. È più lunga. Forse matematica o fisica, in termini assoluti, sono più 'difficili', ma non ingegneria.

Lo stato si fonda 'sul diritto e l'economia'.
No, lo stato si fonda sul fato che esistano gli esseri umani. Prendi tutte queste sovrastrutture, togli gli esseri umani e ciao ciao.

Sai quanto sarebbe durata la razza umana senza medicina di fronte all'AIDS? La risposta è molto, molto poco. Avrebbe esercitato una pressione evolutiva folle e sterminato chiunque non avesse i geni giusti (sì, c'è gente che resiste all'AIDS perché porta una mutazione particolare nei regettori dei linfociti, che impedisce all'HIV a trasmissione sessuale di accedervi). Saremmo stati ridotti a qualche milione, se non migliaio.
È già successo nella storia antica (anche lasciando stare la peste), abbiamo delle sequenze genetiche che dimostrano come siamo i discendenti dei sopravvissuti a dei patogeni che hanno ucciso tutti intorno ai nostri progenitori.

Certamente, avresti potuto fare un'arringa tale da convincere l'HIV a ritirarsi, ma non è necessariamente detto.

[Priks]

Cioè?

 

Prova a prendere un appuntamento, con la mutua, da un dentista..................

 

Punti di vista,la difficoltà dipende dalle proprie inclinazioni e dalla bastardaggine dei professori

 

 

Senza la ricerca e la sperimentazione,la medicina sarebbe al medioevo ancora. Salassi,sanguisughe e panacea. Da qualcuno si dovrà pur cominciare a fare sperimentazione,no? Il paziente quando è sottoposto ad un intervento sperimentale,firma il consenso informato. Se non ti sta bene puoi rinunciare e farti fare un intervento "classico".

Alcuni medici vivono la professione con umanità estrema,altri con distacco estremo. La via di mezzo è quella giusta in ogni situazione. Non puoi trattare una persona come un numero,così come non puoi entrare in crisi appena ti muore qualcuno,altrimenti non puoi fare bene il tuo lavoro

 

 

 Appunto ti sei risposto da solo,è stata una scelta totalmente tua,ma se tu avessi voluto,avresti potuto continuare.

 

No, perché qua è stato detto che i dottori si prodigano per i pazienti e fanno di tutto per salvare loro la vita, hanno una sensibilità fuori dalla norma e una coscienza estremamente sensibile...si vede che ho capito male io... Mi sembra ovvio che i dottori debbano "fregarsene" del paziente, se vogliono eseguire al meglio il loro lavoro!!! Ad esempio io, proprio per questo motivo, non potrei mai fare un mestiere del genere!!! La mia mente mi impedisce di "far del male", pur sapendo di far del bene...già è difficile per me fare le punture a mia madre, perché ho paura di crearle un certo tipo di dolore, figurati se dovessi andare oltre...    

 

Mi permetto, al massimo, rianimazioni in seguito a ko neurologici e collassi polmonari (...mi astengo dalle cardiache...), oltre a qualche tipo di massaggio...

 

Per quanto riguarda la tua ultima affermazione, ti rispondo con una domanda: tu avresti anteposto i tuoi interessi al benessere della famiglia???...se hai la mentalità del dottore, probabilmente la risposta sarà si!...noi, in inverno, dormivamo con 2°C in camera, con berretto e giacca, visto che anche le coperte scarseggiavano!!!...mangiavamo sempre pasta e minestrone, visto che i miei tenevano l'orto....... Ho preferito aiutare concretamente da subito, piuttosto che vivere in condizioni non proprio ottimali...poi tu, che sei "senza coscienza", probabilmente avresti scelto qualcosa di diverso...  

[Priks]

'Senza la medicina si avrebbe detrimento della qualità della vita'.

Ma che sei, ritardato? Senza medicina non si avrebbe 'minore qualità di vita'. Si avrebbe meno 'vita'.

La professione del medico esiste da molto prima di quella dell'avvocato. Era soprattutto prendi una radice o togli un po' di sangue, ma esisteva già, probabilmente prima che gli esseri umani iniziassero a scrivere.

La medicina e il SSN sono due cose assai distinte.

Medicina è più impegnativa di ingegneria, concordano anche i miei amici ingegneri. È più lunga. Forse matematica o fisica, in termini assoluti, sono più 'difficili', ma non ingegneria.

Lo stato si fonda 'sul diritto e l'economia'.

No, lo stato si fonda sul fato che esistano gli esseri umani. Prendi tutte queste sovrastrutture, togli gli esseri umani e ciao ciao.

Sai quanto sarebbe durata la razza umana senza medicina di fronte all'AIDS? La risposta è molto, molto poco. Avrebbe esercitato una pressione evolutiva folle e sterminato chiunque non avesse i geni giusti (sì, c'è gente che resiste all'AIDS perché porta una mutazione particolare nei regettori dei linfociti, che impedisce all'HIV a trasmissione sessuale di accedervi). Saremmo stati ridotti a qualche milione, se non migliaio.

È già successo nella storia antica (anche lasciando stare la peste), abbiamo delle sequenze genetiche che dimostrano come siamo i discendenti dei sopravvissuti a dei patogeni che hanno ucciso tutti intorno ai nostri progenitori.

Certamente, avresti potuto fare un'arringa tale da convincere l'HIV a ritirarsi, ma non è necessariamente detto.

 

...quanta presunzione... 

[eRR-Co]

...quanta presunzione... 

 

A quintali!   

[gianniskywalker]

Prova a prendere un appuntamento, con la mutua, da un dentista..................

 

Te l'ho detto,ci sono 2 liste una pubblica ed una privata. La gente dal dentista non è che ci vai per questione di vita o di morte,per questo la lista è così lunga,perchè non sono cose gravi che mettono a repentaglio la vita

 

 

 

No, perché qua è stato detto che i dottori si prodigano per i pazienti e fanno di tutto per salvare loro la vita, hanno una sensibilità fuori dalla norma e una coscienza estremamente sensibile...si vede che ho capito male io... Mi sembra ovvio che i dottori debbano "fregarsene" del paziente, se vogliono eseguire al meglio il loro lavoro!!! Ad esempio io, proprio per questo motivo, non potrei mai fare un mestiere del genere!!! La mia mente mi impedisce di "far del male", pur sapendo di far del bene...già è difficile per me fare le punture a mia madre, perché ho paura di crearle un certo tipo di dolore, figurati se dovessi andare oltre...    

 

Ci sono medici che si prodigano per la vita dei propri pazienti,medici che invece hanno meno sensibilità di Bin Laden. E' giusto mantenere un certo distacco,ma cercare anche di essere una persona umana sia col paziente che coi familiari

 

 

 

Per quanto riguarda la tua ultima affermazione, ti rispondo con una domanda: tu avresti anteposto i tuoi interessi al benessere della famiglia???...se hai la mentalità del dottore, probabilmente la risposta sarà si!...noi, in inverno, dormivamo con 2°C in camera, con berretto e giacca, visto che anche le coperte scarseggiavano!!!...mangiavamo sempre pasta e minestrone, visto che i miei tenevano l'orto....... Ho preferito aiutare concretamente da subito, piuttosto che vivere in condizioni non proprio ottimali...poi tu, che sei "senza coscienza", probabilmente avresti scelto qualcosa di diverso...  

 

Ok,mettiamo che la tua situazione da ragazzo era tutt'altro che rosea,che avevi problemi economici in famiglia e tutto ciò ti ha impedito di studiare. Ma obiettivamente,quanti ce ne sono in condizioni del genere? Sono delle mosche bianche,e a riguardo sarai d'accordo con me. La percentuale di gente che si trova in condizioni economiche catastrofiche (e per catastrofiche intendo appunto 2 gradi in camera con berretto e giacca) è minima. Mettiamo che di questa minima percentuale,la metà se avesse la possibilità farebbe il suo bel percorso di studi,l'altra metà mollerebbe,così come mollano anche persone cresciute in un contesto socio economico alto,ed ecco che viene fuori dall'equazione che la percentuale di potenziali medici/avvocati/architetti/ingegneri/professori che non hanno avuto possibilità di studiare è veramente veramente bassa

[bomberdede]

'Senza la medicina si avrebbe detrimento della qualità della vita'.

Ma che sei, ritardato? Senza medicina non si avrebbe 'minore qualità di vita'. Si avrebbe meno 'vita'.

La professione del medico esiste da molto prima di quella dell'avvocato. Era soprattutto prendi una radice o togli un po' di sangue, ma esisteva già, probabilmente prima che gli esseri umani iniziassero a scrivere.

La medicina e il SSN sono due cose assai distinte.

Medicina è più impegnativa di ingegneria, concordano anche i miei amici ingegneri. È più lunga. Forse matematica o fisica, in termini assoluti, sono più 'difficili', ma non ingegneria.

Lo stato si fonda 'sul diritto e l'economia'.

No, lo stato si fonda sul fato che esistano gli esseri umani. Prendi tutte queste sovrastrutture, togli gli esseri umani e ciao ciao.

Sai quanto sarebbe durata la razza umana senza medicina di fronte all'AIDS? La risposta è molto, molto poco. Avrebbe esercitato una pressione evolutiva folle e sterminato chiunque non avesse i geni giusti (sì, c'è gente che resiste all'AIDS perché porta una mutazione particolare nei regettori dei linfociti, che impedisce all'HIV a trasmissione sessuale di accedervi). Saremmo stati ridotti a qualche milione, se non migliaio.

È già successo nella storia antica (anche lasciando stare la peste), abbiamo delle sequenze genetiche che dimostrano come siamo i discendenti dei sopravvissuti a dei patogeni che hanno ucciso tutti intorno ai nostri progenitori.

Certamente, avresti potuto fare un'arringa tale da convincere l'HIV a ritirarsi, ma non è necessariamente detto.

 

da biologo dico che questo non è necessariamente male eh. l'evoluzione noi la stiamo scordando in cantina non supendo più pressione. e tutto per "colpa" della medicina

[Spiritello]

Medicina è più impegnativa di ingegneria, concordano anche i miei amici ingegneri. È più lunga. Forse matematica o fisica, in termini assoluti, sono più 'difficili', ma non ingegneria.

 

 

Lungi da me voler andare fuori tema o voler alimentare polemiche che esulano da quello che era l'intento originale del topic, me ne scuso, ma voler fare paragoni e parlare di qualcosa per sentito dire non è una buona idea. Lunghezza in termini di tempo non vuol dire più difficile in termini assoluti, e comunque matematica e fisica sono di 5 anni entrambi. Ma a parte i confronti sulla durata, anche se il percorso universitario di un ingegnere è limitato a 5 anni (come quello di un medico visto che ai 5 anni può esercitare come medico di base o guardia medica anche se non con visite da specialista per cui poi sceglie un campo e fa altri 3-4 anni per diventare specialista), sicuramente non si ferma ai 5 anni nominali di ingegneria, uscito dall'università ci sono anni (almeno 4) in cui è necessario fare pratica e fare una serie di altri corsi per specializzarsi e "imparare il mestiere". Dico cosi perché dovrebbe essere ne piu ne meno che un addestramento su come prepararsi a poter risolvere problemi ogni volta differenti, in cui uno usciva dopo anni passati a sgobbare su metodologie obsolete e spesso non più applicabili per legge (ma sicuramente non meno complesse) per continuare a studiare mentre si lavora, tanto che a ormai 33 anni non ho ancora finito di studiare, siano leggi, normative o nuove tecniche di costruzione non molto diversamente dalla professione medica in cui una volta finito ci sono da fare corsi di aggiornamento, e non ho molti dubbi che la stessa cosa sia per gli altri campi scientifici, come biologia o geologia, solo per fare due esempi.

[gianniskywalker]

Lungi da me voler andare fuori tema o voler alimentare polemiche che esulano da quello che era l'intento originale del topic, me ne scuso, ma voler fare paragoni e parlare di qualcosa per sentito dire non è una buona idea. Lunghezza in termini di tempo non vuol dire più difficile in termini assoluti, e comunque matematica e fisica sono di 5 anni entrambi. Ma a parte i confronti sulla durata, anche se il percorso universitario di un ingegnere è limitato a 5 anni (come quello di un medico visto che ai 5 anni può esercitare come medico di base o guardia medica anche se non con visite da specialista per cui poi sceglie un campo e fa altri 3-4 anni per diventare specialista), sicuramente non si ferma ai 5 anni nominali di ingegneria, uscito dall'università ci sono anni (almeno 4) in cui è necessario fare pratica e fare una serie di altri corsi per specializzarsi e "imparare il mestiere". Dico cosi perché dovrebbe essere ne piu ne meno che un addestramento su come prepararsi a poter risolvere problemi ogni volta differenti, in cui uno usciva dopo anni passati a sgobbare su metodologie obsolete e spesso non più applicabili per legge (ma sicuramente non meno complesse) per continuare a studiare mentre si lavora, tanto che a ormai 33 anni non ho ancora finito di studiare, siano leggi, normative o nuove tecniche di costruzione non molto diversamente dalla professione medica in cui una volta finito ci sono da fare corsi di aggiornamento, e non ho molti dubbi che la stessa cosa sia per gli altri campi scientifici, come biologia o geologia, solo per fare due esempi.

 

Perdonami ma non è esattamente come dici tu. Matematica e fisica sono delle lauree 3+2,significa che il percorso completo di specialistica è di 5 anni,ma la laurea principale è di 3 anni. Medicina è invece 6 + 3-4-5,a seconda dell'indirizzo di specialistica che tu prendi. Quindi sarebbero 5 anni di studio,contro minimo 8 ad arrivare ad un massimo di 11. E la gavetta come c'è per l'ingegnere o per il fisico c'è anche per il medico. Non credere che una volta specializzato il medico diventa un tuttologo. Ci vogliono anni e anni e anni di esperienza post-laurea,master,congressi e vari periodi in ospedali in giro per l'Europa o per il mondo per approfondire le proprie conoscenze.

Inoltre non è vero che il medico dopo 6 anni (non 5) può svolgere il mestiere di medico di base. Per intraprendere quella che è la professione di Medico di famiglia  da diversi anni è obbligatoria la specializzazione (della durata di 3 anni). Una volta era effettivamente come dici tu,adesso non più. Al limite si può limitare come tu hai detto alla guardia medica,a fare il medico dell'avis ma nulla più.

[nikapple]

'Senza la medicina si avrebbe detrimento della qualità della vita'.

Ma che sei, ritardato? Senza medicina non si avrebbe 'minore qualità di vita'. Si avrebbe meno 'vita'.

La professione del medico esiste da molto prima di quella dell'avvocato. Era soprattutto prendi una radice o togli un po' di sangue, ma esisteva già, probabilmente prima che gli esseri umani iniziassero a scrivere.

La medicina e il SSN sono due cose assai distinte.

Medicina è più impegnativa di ingegneria, concordano anche i miei amici ingegneri. È più lunga. Forse matematica o fisica, in termini assoluti, sono più 'difficili', ma non ingegneria.

Lo stato si fonda 'sul diritto e l'economia'.

No, lo stato si fonda sul fato che esistano gli esseri umani. Prendi tutte queste sovrastrutture, togli gli esseri umani e ciao ciao.

Sai quanto sarebbe durata la razza umana senza medicina di fronte all'AIDS? La risposta è molto, molto poco. Avrebbe esercitato una pressione evolutiva folle e sterminato chiunque non avesse i geni giusti (sì, c'è gente che resiste all'AIDS perché porta una mutazione particolare nei regettori dei linfociti, che impedisce all'HIV a trasmissione sessuale di accedervi). Saremmo stati ridotti a qualche milione, se non migliaio.

È già successo nella storia antica (anche lasciando stare la peste), abbiamo delle sequenze genetiche che dimostrano come siamo i discendenti dei sopravvissuti a dei patogeni che hanno ucciso tutti intorno ai nostri progenitori.

Certamente, avresti potuto fare un'arringa tale da convincere l'HIV a ritirarsi, ma non è necessariamente detto.

 

 

 

oddio è abbastanza assodato che l'aids sia nato appunto grazie alla razza umana tramite le sperimentazioni sugli scimpanzè, perchè era un virus appuntio degli scimpanzè e non umano.... quando si cercava il vaccino antipolio che casualmente fu sperimentato in africa, oppure gli africani nn fanno aprte della razza umana? perchè erano medici pure quelli che hanno dato il via all'epidemia, inconsapevolmente, nn dico che lo abbiano fatto apposta ed il male allora nn era l'aids.

 

nn sono contro i medici, e nn si può generalizzare x assoluti, mio padre dopo 3 infarti che ormai risalgono a 20 anni fa, 2 arresti cardiaci, 4 byepass è ancora vivo grazie ai medici, a volte si domandano come facia a restare in piedi, adesso gira con la sua bomboletta d'ossigeno, però ce la fa alla grande.

io stesso nacqui nel 76 senza sistema immunitario (immunodeficienza), nn esisteva cura, fui mandato assieme ad altri 99 bambini all'università di parma per sperimentare nuove cure a base di immunoglobulina sistetica (o gammaglobuline nn ricordo il termine esatto), che però allora era ancora vietata in italia, quindi mio padre andav in svizzera a prendere ste fiale per conto dell'università (so che ancora oggi mi dice che costavano 500 mila lire per 2 giorni di cure), alla fine della fiera ci salvammo in 10, però poi quella cura venne "standardizzata", nn sono un medico e nn so il termine esatto, il tutto per altro venne scorperto dal pediatra di base, il quale vedendomi smepre ammalato disse a mia madre che c'era questa patologia che colpiva pochissimi bambini, ma che ricordava di averla studiata all'università, alla fine ebbe ragione, nn so se sono rimasto in tema ma volevo dare la mia opiniuone riguardo i medici, quanto meno quellio che ho incontrato io, ne conosco alcuni (perchè genitori di miei ex compagni di classe), padre e madre medici, ma fra le perosne più ignoranti che abbia mai incontrato, e per ignorante intendo che nn sanno esprimerrsi in italiano, come capita anche in altri settori per carità, io mi domando come possa laurearsi una persona che nn sa usare i congiuntivi e nn sa esprimersi in italiano, già da questo fattore uno non può aver fiducia in questi dottori od avvocati che siano, c'è gente con la 3a media che sa esprimersi meglio, purtroppo anche in questo il divario fra nord e sud è abissale, come nella sanità pubblica ne più ne meno, se nn si riforma dalle basi, se si tengono professori, docenti, insegnanti ignoranti, il livello nn migliorerà mai, sia che uno stia studiando alle superiori, sia che stia studiando all'università

PS

per altro sono fidanzato da oltre 10 anni con una dottoressa,a cnhe se farmacista, ma posos confermare che è un lavorodi quelli che ci si tramanda, ha un fratello farmacista, una madre, 3 zii e 2 zie, tutti con la propria farmacia, che sia una classe privilegiata è fuori da alcun dubbio e di certo difficilmente un figlio di operai studierà medicina, non è un'equazione matematica ma nella stragrande maggioranza dei casi è così, non che sia una colpa eh

[nikapple]

Guarda che le denunce oggi se le beccano tutti.

Se il mio fornaio usa un impasto andato a male per fare il pane e qualcuno sta male, la denuncia se la becca comunque.

Stesso discorso se l'architetto mi firma un progetto per una trave e quella dopo 2 mesi cede.

 

Quello che mi infastidisce sono i discorsi del tipo: 

ho studiato sei anni

ho iniziato a versare i contributi a 30 anni

passavo i venerdì sera sui libri

 

Bene, bravo, vuoi un applauso?

Pensi di essere l'unico?

Adesso puoi dire di avere un lavoro più nobile di un'altro?

Essere un dottore, ed avere delle forti responsabilità, ti rendono una persona migliore perché salvi delle vite?

 

Siamo onesti, la maggior parte lo fa per soldi, successo e prestigio.

 

Alla restante minoranza, tutto il mio ringraziamento.

 

credo però che ad esempio un cardiologo per farsi una fama e guadagnare tanti soldi, debba fare ed esser più motivato rispetto ad esempio un chirurgo plastico od un dentista, certo è vero che ci sono moltissimi incompetenti ma in settori altamente specialistici, io nn penso che uno ci arrivi con la sola volontà di guadagnare soldi, certo anche quelli sono una motivazione.

mentre sono d'accordo sul discorso responsabilità, come dici tu se il tuo fornaio da ad un celiaco l'infornato sbagliato questo verrà denunciato, non conta se ti alzi alle 4 del mattino e lavori 12 ore di fila, se una colpa oggettiva è provata è giusto che chiunque paghi nn vedo perchè un medico debba godere di privilegi extra, anche perchè sono cose che sai prima di diventarlo, ci sono medici e farmacisti che non vogliono pazienti e preferiscono la ricerca, se lavori con i pazienti devi dare per scontato che comporta rischi maggiori

[Spiritello]

Perdonami ma non è esattamente come dici tu. Matematica e fisica sono delle lauree 3+2,significa che il percorso completo di specialistica è di 5 anni,ma la laurea principale è di 3 anni. Medicina è invece 6 + 3-4-5,a seconda dell'indirizzo di specialistica che tu prendi. Quindi sarebbero 5 anni di studio,contro minimo 8 ad arrivare ad un massimo di 11. E la gavetta come c'è per l'ingegnere o per il fisico c'è anche per il medico. Non credere che una volta specializzato il medico diventa un tuttologo. Ci vogliono anni e anni e anni di esperienza post-laurea,master,congressi e vari periodi in ospedali in giro per l'Europa o per il mondo per approfondire le proprie conoscenze.

Inoltre non è vero che il medico dopo 6 anni (non 5) può svolgere il mestiere di medico di base. Per intraprendere quella che è la professione di Medico di famiglia  da diversi anni è obbligatoria la specializzazione (della durata di 3 anni). Una volta era effettivamente come dici tu,adesso non più. Al limite si può limitare come tu hai detto alla guardia medica,a fare il medico dell'avis ma nulla più.

ah giusto... è vero che ora c'è il 3+2 una sorta di parodia dell'università... 

 

Mi scuso sulla affermazione a proposito del medico di base, ammetto che non lo sapevo...

[Menz]

Ho letto tutta la discussione, interessantissima oltretutto, ma forse è stato perso un po' il punto di vista principale.

Non capisco perchè tutto questo "celodurismo" su chi fatica di più, chi studia di meno e viceversa.

Penso che ognuno studi, faticando in modo diverso ma non in modo maggiore o minore, quello che ha scelto. Chi ha scelto medicina sapeva a cosa andava incontro, siano stati essi 7-8-9-10 o più anni di studio e sacrifici, come del resto chi ha scelto ingegneria, o nel mio caso architettura, sapeva di non dover mai avere a che fare con biologia e patologie ed è stato contento così.

Non è che sentendo dire: "per me a giurisprudenza/medicina/ingegneria/architettura si fatica di più" la controparte non interessata è presa da sconforto o considera negativo il suo percorso di studi.

Le difficoltà ci sono ovunque dipendenti da molteplici fattori, inclinazioni personali, condizioni familiari, condizioni di salute, ma non per questo bisogna fare un top ten di chi ha faticato di più o faticato di meno. Ritengo che qualsiasi figura professionale, sia esso dottore in qualsiasi disciplina o semplice tecnico vada rispettata per la funzione che svolge ma sopratutto per il grado di dedizione, professionalità e bravura con cui la svolge.

[cerion86]

Fatico a risponde al singolo post, ma dall'idea che mi son fatto molti non sanno neanche lontanamente di cosa stanno parlando. Forse il problema è tutto qua...

[Lord K]

da biologo dico che questo non è necessariamente male eh. l'evoluzione noi la stiamo scordando in cantina non supendo più pressione. e tutto per "colpa" della medicina

 

Cosa vera, che però ha molto a che fare con il fatto che la maggior parte di noi non ha alcuna intenzione di morire, né di veder morire le persone che ama.