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Dottori e visite private


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Ma, ma, ma...

 

Visita specialistica di 30 minuti presso "famoso" dottore, 210€...

 

 

Non male uno stipendio di 420,00€/ora... :ghghgh:

 

 

Se è con fattura non è tanto.

 

 

Ti prego, chiarisci il concetto se 420€/h ti sembrano pochi.

Si, per quello mi ha detto di tornare ancora 4/5 volte :)

 

 

I

di visite private con fattura ho pagato lo scorso anno 200 250 359 400

Fino al massimo, con annesso esame clinico, di 750.. Mi ci compravo un

super Mac, dottori maledetti che invece di rendersi disponibili con la

mutua (che paghi comunque) lo sono solo privatamente Inviato dal mio

iPad con Tapatalk HD

 

 

Un altro di quelli che pensano che è sempre colpa del medico eh?

 

Lo sai almeno quanto paga un medico di tasse su quei 250€ o spari cazzate random?

 

n.b. non sono un medico, studio in campo completamente diverso. 

 

 

Qua

son d'accordo, ma ti dico che sono stato da professori nr1 del campo

che mi han chiesto 200 € che sono tanti, ma vista la professionalità

anche leciti, e che visitano sia in clinica che in ospedale. Di contro

medici che han totalmente tappato diagnosi, rifiutando la visita

ospedaliera per la privata e RUBANDOMI 400 euro di mera incompetenza...

Poi il perché per un esame o visita si debba aspettare 3 mesi col

servizio sanitario (che pago e che sono comunque costretto a pagare

anche se nono lo uso) é un altro discorso, fatto sta che se ti fa male

una caviglia e prenoti una lastra con la mutua (che paghi anche se la

caviglia non fa male) aspetti due mesi, se paghi vai il giorno dopo. A

sto punto non farmi pagare la mutua e pago sempre al bisogno, tanto mi

tocca pagare comunque il 90% delle volte.. Scusate off topic e discorso

moralista... Purtroppo quando si hanno problemi di salute e queste cose

sono ricorrenti girano i cosiddetti... Niente contro la classe dottori /

professori in particolare (Alcuni Salvano vite e nemmeno sono troppo

avidi) ma sul sistema sanitario in generale e sul suo funzionamento

avrei parecchio da dire..l Ripeto, Sorry per l'off topic, ma spendere

l'equivalente di un iMac in ste cose fra incazzare... ;-) Inviato dal

mio iPad con Tapatalk HD

 

 

Non

è necessario alterarsi, oserei dire che tutti pagano le tasse, mica

solo i dottori!!!...il tenore di vita di un dottore "X" è DECISAMENTE

più elevato di quello di un operaio...   ;)

 

 

Ma pensa te non l'avrei mai detto.

 

Questo

populismo alla Grillo ha veramente stancato, un dottore per fare questo

mestiere si presume abbia studiato ed abbia fatto dei sacrifici, la

prima nozione di qualsiasi corso di economia è la curva del guadagno di

un laureato vs. un operaio, dagli un occhiata. 

 

 

Siamo

già OT...ma non è certo un'affermazione populistica! Non mi sembra

giusto che un operaio debba lavorare una settimana per pagare una visita

di un'ora da un dottore!!! Può aver studiato quanto vuole, NON è

giusto, punto!!! Comunque, tra poco anche questi staranno sempre peggio,

visto che la gente non ha soldi, e nemmeo loro avranno più persone da

spennare... :rolleyes:

 

Comunque sia non voglio addentrarmi troppo nell'argomento visto che, come già detto, siamo OT... 

 

:mazzodifiori:

 

 

...cmq

come scritto sopra..la sanità italiana avrà dei difetti ma posso sempre

scegliere se aspettare del tempo e andare "gratis" (leggasi già pagato)

oppure prenotare domani da uno specialista..

Nel caso di malattie veramente gravi per molti di noi curarsi usando i propri soldi sarebbe una cosa praticamente impossibile..

Poi di dottori ce ne sono di tutti i tipi è quasi inutile dirlo.. ;)

 

Dai uscite a fare un po' di compere altrimenti sto topic è noioso e si va OT !!!!!!!!

 

 

A prescindere che le tasse le pagano tutti, sia i contadini che i manager, quindi anche i medici.

Il

medico che lavora come dipendente pubblico (ministero) le tasse le paga

per intero, dato che sono detratte dalla busta paga in automatico.

Quello in ospedale si, paga il dovuto con detrazione fiscale su busta

paga, ma ha entrate diverse grazie a lavoro esterno all'Ospedale. 

Già,

poi mi si dovrebbe chiarire com'è che il dipendente ministeriale non

può farle le visite fuori dal lavoro, e quello ASL si... ma tant'è... 

 

Tornando alle tasse: quanto paga di tasse sui 250€ il medico?

E quante ne paga l'operaio (categoria gettonata nei confronti economici, ormai) su 250€?

E un venditore di frutta?

E un orologiaio?

E un imbianchino?

Sono

esenti da IVA, quindi imposta valore aggiunto, le attività mediche

rivolte al mantenimento della salute del singolo o collettiva.

Sono soggette a IVA le perizie.

 

Parlavi

d'IVA? No, perchè, ti informo, l'IVA la paga il consumatore e non il

medico: quindi in questo caso il paziente. Il medico paga le tasse sul

suo reddito, non sulla visita. E sul reddito ce le paga chiunque.

Quindi? 

Giustificamele, ora, le 100 carte chieste per vedere se devo

o no mettere gli occhiali. Tralasciando che, ma non si dica mai, devi

chiederla tu la fattura (per scalarla dalle tasse) se no col cacchio che

te la fanno vedere (e non perché sei cieco!).

 

Quindi, per favore, non diciamo bullshit. Eh! 

E

lasciamo pure stare che ti mandano allo studio privato per cose che

potrebbero fare sotto mutua, e lasciamo stare i pazienti privati che

ricevono in ospedale a pagamento...

Ci sono gli onesti, come in

tutto, ma la feccia non va nascosta per onorare gli onesti. Mi spiace

per loro, anche mio padre fa il medico, lavora per il Ministero, non può

fare le porcate di quelli ASL, e nel suo piccolo si fa il mazzo per gli

altri, come faceva anche mio nonno, medico condotto, che si alzava alle

5 del mattino per fare le visite: così, diceva, la gente poteva andare a

lavorare nei campi, e non doveva prendersi la giornata libera per

andare dal dottore. 

Col cacchio che si prendeva pagato per qualcosa:

gli regalavano 5 uova fresche, un pollo o se andava bene due, per le

visite a domicilio pure a notte fonda. 

Quindi, per favore, non

spariamo fesserie sul sacrificio dei medici d'oggi. Nel 90% dei casi si

grattano la pancia, fanno diagnosi ridicole (e me ne hanno fatte

parecchie, e io che non ho ascoltato mio padre - meglio le sue di

diagnosi, fatte a casa, invece che quelle dei colleghi esimi) e si

fregano popò di denari. Bleah!

 

 

Medici:

il sistema sanitario nazionale funziona che tutti pagano le tasse per

garantire un servizio a tutti, compresi quelli che non possono

permetterselo (leggi: 'non pago la mutua e pago al bisogno è una

cazzata, anche perché, da qualche parte lungo la vita arriva per tutti

il giorno che la procedura costa più di quello che potresti

permetterti).

Le visite private funzionano così: il medico lavora

tot ore per l'ospedale (mutua) e viene retribuito. Nel resto del tempo,

se desidera, può visitare privatamente.

Se volete esser visitati

gratis, che è un diritto, fate la fila col SSN, se invece volete pagare

per andare più veloce, avete diritto a pagare un medico che vi visiti

nelle ore libere per le quali non viene pagato dallo stato.

Un

medico si massacra di mazzo per 6 anni prima di vedere uno stipendio,

poi fa 4-6 anni senza orari, con uno stipendio da impiegato assumendosi

responsabilità di vita e di morte. Poi paga le assicurazioni perché c'è

gente che ti fa causa a prescindere, perché non gli piace la diagnosi o

dà la colpa al medico se babbo 78enne con un tumore terminale al

cervello viene a mancare.

Voi avete idea della vita che fa un

22enne studente di medicina rispetto ai suoi coetanei, lavorino o

studino? Avete idea dello stress con cui molti medici convivono per

tutta la loro vita professionale? Voi vi prendereste la responsabilità

della vita di qualcuno? Varie volte al giorno, tutti i giorni della

vostra vita? Avete idea dei sacrifici personali e familiari? 

Sapete

che un medico del mio ospedale che ha lavorato all'ospedale di Harvard è

in ospedale alle 7:30 del mattino e si spara una decina di ore di

lavoro al giorno, in piedi in una sala operatoria e se fa una cazzata

molto piccola qualcuno non cammina più?

Confrontare la

professione di dottore attuale e quella di 'mio nonno' non ha senso.

Perché tuo nonno esercitava una cosa molto diversa da quella attuale

(per capirci, una laurea in medicina a inizio secolo durava 2 anni,

adesso ce ne vogliono da 10 a 12, il DNA non si aveva idea di cosa

fosse, la penicillina era ancora da scoprire, la microbiologia in

termini pratici non esisteva, l'immunologia nemmeno e così via), per il

rispetto del quale godeva (la gente che si presenta convinta che 10 anni

di studio valgano quanto 10 minuti su wikipedia).

Ora, se vi

disturba l'idea che qualcuno che studia per anni (e poi continua, per

inciso) e si prende le responsabilità più grandi che sia umanamente

possibile prendersi e convive con cose che spezzrebbero moltissima altra

gente pretenda addirittura di essere pagato, forse dovreste chiedervi

se il vostro stipendio sia necessariamente più legittimo o motivato.

A chi augura ai medici di morire, mi auguro che tu non debba mai trovarti ad avere tanto bisogno di uno di noi da cambiare idea.

 

 

Ecco qua un po' di cronostoria... 

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Well done!! ;)

Antivirus su mac? No grazie!! Utente Mac dal 10 aprile 2009.

 MacBook air 13, MacBook White 13, Canon Eos 1100D, Nexus5  . Lurker. Tartassala!! ToDo: Tentare di conquistare il mondo!!

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Io non avevo più replicato perché mi sono reso conto di essere stato uno dei fautori dell'off topic...

Sorry e well done

Inviato dal mio iPad con Tapatalk HD

My Apple's:Iphone 4S 32Gb; NewIpad(3) 64 Gb; Macbook Pro 13 Mid'12; Ipod Classic; Ipod Nano 3th Gen

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Comunque ricordo che non solo i dottori fanno sacrifici!!!...e che moltissimi operai rischiano quotidianamente la PROPRIA vita, non quella degli altri!!! Spesso, suddetti operai, lavorano in pessime condizioni per dare a suddetti dottori gli agi di cui godono grazie al proprio lavoro..... C'è chi non arriva alla fine del mese per pagare visite e medicine!!! Se i dottori avessero una corretta etica (...perché uno che fa questo lavoro lo fa per passione...), si accontenterebbero di guadagnare bene, non straguadagnare, e fare il bene dei propri pazienti!!!

 

Ribadisco: NON è giusto che percepiscano 20, 30, 40 volte i guadagni di un operaio!!!...  :angry:

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si ma non solo i dottori... avete mai avuto a che fare con avvocati o notai? le cifre sono più o meno le stesse ...

 

Sono d'accordissimo!!! Ma i dottori salvano le vite...c'è spesso bisogno di loro, purtroppo...   :(

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Senza notaio non compri casa...

Antivirus su mac? No grazie!! Utente Mac dal 10 aprile 2009.

 MacBook air 13, MacBook White 13, Canon Eos 1100D, Nexus5  . Lurker. Tartassala!! ToDo: Tentare di conquistare il mondo!!

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Ripartendo dal discorso responsabilità e studi, nessuno obbliga una persona ad iscriversi a medicina.

Il corso si dovrebbe intraprendere per passione, non perché darà un buon stipendio.

È inutile lamentarsi di cause, turni allucinanti e buttare sul piatto io salvo delle vite.

Si sa, se uno vuole un percorso di studi più "tranquillo" può iscriversi a lettere, giurisprudenza, economia, etc.

Per ultimo, il lavoro come tale è sempre nobile, non esiste il discorso sto 10 ore in piedi ad operare un'uomo al cuore.

Pensate che pilotare un aereo sia meno stressante, o che farsi un turno in fonderia a respirare merda sia meglio?

La verità è che attorno al medico c'è ancora quell'aura di superuomo che ci viene tramandata dai nonni, per me rimane un lavoro come un'altro.

In fin dei conti affido la mia vita anche a ingegneri che progettano ponti, ascensori, metropolitana ed aerei, ma non mi sento in debito con loro per il lavoro che hanno fatto.

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Senza notaio non compri casa...

 

Si, ho capito...ma continui a vivere...al massimo vai in affitto!...  :ghghgh:   

...e poi lo affronti una volta ogni tanto...più spesso se hai molti

affari e molti soldi da gestire, per cui non hai problemi a pagare una

visita da un dottore!...   :ghghgh:

 

 

Ripartendo dal discorso responsabilità e studi, nessuno obbliga una persona ad iscriversi a medicina.

Il corso si dovrebbe intraprendere per passione, non perché darà un buon stipendio.

È inutile lamentarsi di cause, turni allucinanti e buttare sul piatto io salvo delle vite.

Si sa, se uno vuole un percorso di studi più "tranquillo" può iscriversi a lettere, giurisprudenza, economia, etc.

Per ultimo, il lavoro come tale è sempre nobile, non esiste il discorso sto 10 ore in piedi ad operare un'uomo al cuore.

Pensate che pilotare un aereo sia meno stressante, o che farsi un turno in fonderia a respirare merda sia meglio?

La verità è che attorno al medico c'è ancora quell'aura di superuomo che ci viene tramandata dai nonni, per me rimane un lavoro come un'altro.

In fin dei conti affido la mia vita anche a ingegneri che progettano ponti, ascensori, metropolitana ed aerei, ma non mi sento in debito con loro per il lavoro che hanno fatto.

 

Quoto tutto!!!  :ok:

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Infatti, allora, se il mio lavoro è come un altro, lo faccio per i soldi, come gli altri.
Solo che a mettere un mattone sopra l'altro si impara più in fretta che a toglierti un tumore dal cervello, quindi, se pensi davvero che sia così, puoi a) pagarmi b) farti operare da un operaio.

C'è gente che si iscrive a medicina anche per lo stipendio.
Di sicuro non solo per quello, perché con l'etica del lavoro necessaria per fare il medico e l'essere ok con l'idea di lavorare oltre 80 ore a settimana, ci sono campi che rendono di più.

Vuoi saltare la fila? Mi paghi. Se no io lavoro solo il tempo pagato dall'ospedale e tu fai la coda. Ma quando non sto lavorando per l'ospedale, esigo almeno di avere il diritto di decidere quanti soldi voglio per lavorare invece di leggermi un libro o farmi un giro in macchina.

Sai che la gente muore, anche coi migliori medici del mondo? Sai che molti medici continuano a soffrire di questa cosa per tutta la loro carriera?

Prendersi la responsabilità della vita degli altri è più difficile che rischiare la propria. Perché la tua coscienza, a te, non sopravvive. Ma a qualcun altro sì.
Ci sono medici che si bruciano, per questo.

Conosco un cardiochirurgo che ha mollato la chirurgia e ancora cammina col fantasma di esser dovuto uscire, un giorno, dalla sala operatoria e dire a due genitori che loro figlio era morto. Lui aveva fatto tutto giusto ed era bravo, il bambino era morto comunque. Perché non solo la medicina è una scienza imperfetta e che continua a cambiare, ma la gente, ad un certo punto, muore comunque.

La nostra vita non è Dottor House o Grey's Anatomy, ma con queste cose ci conviviamo davvero.
Ogni medico ha i pazienti che sono ancora con lui. I medici fortunati ne hanno pochi.

Se il medico è una posizione così privilegiata, non ti resta che farti il mazzo che è necessario per arrivarci, ok? Il test, gli anni di studio et cetera.
Siccome è difficile arrivarci ed è difficile viverci, finisce che chiedi di essere pagato, per farlo.

Io amo quello che faccio, ma se avessi la prospettiva di esser pagato mille euro al mese, penserei seriamente di fare altro.

Ci sono medici che lavorano con la mutua, privatamente a pagamento e poi fanno i mesi in africa a salvare i bambini.
Stiamo parlando di saltare la coda, quello è il tuo problema. Se vuoi saltar la coda paghi e ci molli. Se no c'è la mutua e saremo ben contenti di esser pagati dall'ospedale (cioè dallo stato) per visitarti.

μολών Λαβέ

Scrivere è bene, pensare è meglio. Intelligenza è bene, pazienza è meglio.

In the Beginning, the Universe was created. This has made a lot of people very angry and has been widely regarded as a bad move.

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Peraltro, giusto per capirci, quale pensate sia l'introito mensile di un medico che lavora soprattutto in ospedale (lasciamo stare i chirurghi che sono trai migliori del continente e, per una visita privata, chiedono di esser pagati sulla base della loro professionalità)?
 

μολών Λαβέ

Scrivere è bene, pensare è meglio. Intelligenza è bene, pazienza è meglio.

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Parlo da figlio di medico che non fa visite private e ha quindi lo stipendio "standard" da medico.

 

Ma voi sapete quanto viene versato da ogni medico in fondi d risparmio etc se qualcosa va storto?

Cioè per un microscopico errore di un operaio se ne fottono tutti, se sei medico e fai un errore la tua vita è rovinata per sempre.

E anche se fai un errore fuori dal lavoro. Se fai omicidio colposo (es investi qualcuno) non eserciti più e ciao ciao introiti.

 

Il 99% dei medici che conosco investono moltissimo del loro guadagno in assicurazioni e fondi per le famiglie nel caso qualcosa vada male. 

 

poi a chi diceva che non è giusto pagare così tanto per il fatto dello studio

6 anni di medicina a circa 1550 euro l'anno

5 di specializzazioni

stimerei un 1200 euro l'anno di libri

 

e i primi contribuiti inizi a versarli 10/12 anni dopo un normale operaio.

E devo chiedere 2000 euro al mese? allora NESSUNO e dico NESSUNO farebbe più il medico

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Esatto.

Ci vuole la vocazione, ma non potete pensare che un medico mangi la vocazione.

Se no, se tutto ciò per il quale faccio quello che faccio è la vocazione, lavoro quando mi va, tratto i pazienti come mi va, non ho obblighi di nessun tipo, che dite?

Sapete quanto si paga di assicurazioni per tutelarsi dalle cause degli stessi pazienti che si incazzano se vuoi esser pagato?

Gente, io volevo studiare lettere. Avrei voluto scrivere, nella vita.

Ho scelto medicina perché volevo anche fare qualcosa che contasse più di metter dei timbri sulle carte o cercare di tirare i processi alla prescrizione, perché volevo essere utile, che la mia vita significasse qualcosa non solo per me, perché mi interessava mettermi alla prova nell'università che consideravo più difficile. Anche perché mi poteva garantire uno stile di vita di un certo tipo.
Sto pagando quella scelta, la pagherò per tutta la vita e sono felice di averla fatta. Ma se si togliesse il denaro dall'equazione, forse non l'avrei fatta. Perché un giorno avrò dei bambini e vorrò poter dar loro un certo tipo di possibilità, perché voglio poter essere in grado di aiutare la mia famiglia se ne avrà bisogno, perché voglio poter andare a lavorare gratis un mese all'anno in un paese povero senza dover ipotecare la casa per pagare le bollette. Anche, banalmente, perché mi piace viaggiare e mi voglio permettere di farlo e voglio potermi comprare una bella macchina e una bella moto e dei bei vestiti, magari.
Sono un criminale, per questo? C'è qualcosa di marcio, in me, perché ho pensato al tipo di stile di vita che avrei avuto, sulla base del mio lavoro, mentre sceglievo l'università?
Pensate che la massima ambizione di qualcuno sia imparare a memoria centinaia di pagine di dati e nomi?
È interessante leggerli, impararli a memoria è faticoso.

μολών Λαβέ

Scrivere è bene, pensare è meglio. Intelligenza è bene, pazienza è meglio.

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Nessuno dice che sia semplice, e che i dottori debbano guadagnare come un operaio!!! Ma il divario è esagerato!!! Fai conto che in media un operaio guadagna 1100,00-1200,00€ al mese.... Paga l'affitto, avanzano 650,00-750,00€, paga una visita avanzano 450,00-550,00€...paga bollette e benzina...con cosa mangia???...anche senza la visita è durissima!!!...tutto questo divario, ripeto, NON è giusto!!! Allora, da bravissimo chirurgo quale sei, e visto che è così semplice, costruisciti la casa, l'ospedale, ..., costruisciti la bella macchina, l'aereo per le vacanze, i bei vestiti, gli strumenti che utilizzi per operare, etc. etc. etc...., si sta' poco ad imparare...  ;)

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Nessuno dice che sia semplice, e che i dottori debbano guadagnare come un operaio!!! Ma il divario è esagerato!!! Fai conto che in media un operaio guadagna 1100,00-1200,00€ al mese.... Paga l'affitto, avanzano 650,00-750,00€, paga una visita avanzano 450,00-550,00€...paga bollette e benzina...con cosa mangia???...anche senza la visita è durissima!!!...tutto questo divario, ripeto, NON è giusto!!! Allora, da bravissimo chirurgo quale sei, e visto che è così semplice, costruisciti la casa, l'ospedale, ..., costruisciti la bella macchina, l'aereo per le vacanze, i bei vestiti, gli strumenti che utilizzi per operare, etc. etc. etc...., si sta' poco ad imparare...  ;)

 

Ma adesso vorrei dire. Io di visite ne ho fatto. A parte 1/2 urgenze che ho avuto mica è obbligatorio spendere 500€ eh. Tipo un prelievo del sangue ho fatto con la mutua. Eh aspetto 10 giorni. una lastra ho aspettato 14 giorni.

O mensilmente un operaio ha un urgenza che non può aspettare una settimana? 

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Nessuno dice che sia semplice, e che i dottori debbano guadagnare come un operaio!!! Ma il divario è esagerato!!! Fai conto che in media un operaio guadagna 1100,00-1200,00€ al mese.... Paga l'affitto, avanzano 650,00-750,00€, paga una visita avanzano 450,00-550,00€...paga bollette e benzina...con cosa mangia???...anche senza la visita è durissima!!!...tutto questo divario, ripeto, NON è giusto!!! Allora, da bravissimo chirurgo quale sei, e visto che è così semplice, costruisciti la casa, l'ospedale, ..., costruisciti la bella macchina, l'aereo per le vacanze, i bei vestiti, gli strumenti che utilizzi per operare, etc. etc. etc...., si sta' poco ad imparare...  ;)

 

e nessuno dice che quello che fa l'operaio è facile. Nessuno ha parlato di facile/difficile. Ho parlato di responsabilità. 

Esempio: stuccare per bene una parete è un compito estremamente preciso, direi come fare una visita di routine ok?

il problema è che se il muratore stucca male e c'è un pò d'alone al max ti fa uno scontincino e via. Se durante una visita di routine il medico fa un errore non è che ti fa uno scontincino e amici come prima. Lì si va per vie legali e ti rovinano.

 

Non si parla di difficoltà, ma di cnseguenze dell'errore

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Non discuto affatto su quanto percepiscono di stipendio i dottori!!!...comunque la cifra è alta, ma è giustissimo! Se la guadagnano! Il problema sono le visite private (...sottolineo in strutture pubbliche senza pagamento dell'affitto, quindi si utilizzano beni comuni per scopi privati........) dai costi troppo eccessivi!!! Ovviamente parlo di casi urgenti!!!...mi è capitato di rimanere bloccato con la schiena (...ho dei difetti congeniti alla colonna vertebrale...), andare al PS, farmi tutto quello che c'è di routine, telefonare per la risonanza e sentirmi dire "Primo posto disponibile tra 6 mesi"...ma come??? Io sto' male ADESSO, tra 6 mesi, probabilmente sarò disinfiammato e starò 'bene'!!! "...ed a pagamento???" - "A pagamento può venire mercoledì!" (...era lunedì...) - "Al costo di...???" - "Sono 350,00€"...sempre nello stesso centro di prenotazioni!!!...ecco, questo NON è giusto!!! :angry:

Idem per la spalla, visita dall'ortopedico 4 mesi, a pagamento la settimana dopo... :confused:

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Conosco operai che la mattina vanno a lavoro standard che dici tu da 1200/1400 al mese NETTI e poi il pomeriggio fanno altri lavori a nero (elettricista/idraulico ecc...) il tutto esentasse.

 

Come ci sono dottori disonesti ce ne sono in tutte le categorie, resta il fatto che è una professione che comporta un rischio/guadagno molto inferiore rispetto ad altre e comporta una vera e propria passione, ne conosco pochi di medici che lo fanno ESCLUSIVAMENTE per soldi.

 

Il discorso che fai sulle visite private è dovuto alla struttura del sistema sanitario in Italia, oppure preferiresti una sanità completamente privata all'americana?

 

È ovvio che non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca...

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@ Lord K

@ bomberede

Volevo spendere due parole, visto che, anche a ragione, siete pro medici..

I vostri post sono sensati, ma avete letto il mio?

Non vi sto a raccontare le mie vicende personali, non é ne il caso, ne il luogo, ne mi andrebbe, ma io ho una presunta patologia seria sulla quale ho indagato a fondo (e sto tutt'ora indagando) al presentarsi dei primi sintomi fino alle successive evoluzioni.

Benissimo.

Su indirizzò del medico di base (che rispetto moltissimo) ho consultato i vari specialisti e dai consulti con questi ho scritto quel post che leggete addietro.

Mi sono visto TRUFFATO da primari che mi hanno chiesto 400 euro di visita per concludere che non avevo nulla e che, forse, necessitavo di aiuto psicologico (esami diagnostici successivi han rivelato la totale assurdità del "non avevo nulla").

Mi sono visto costretto a pagare esami diagnostici perché i tempi d'attesa erano spropositati.

Mi sono visto trattato con sufficienza, mentre i miei quattrini erano comunque buoni per dedicarmi una mezz'ora.

Mi sono visto proporre interventi chirurgici che, se fatti, mi avrebbero solo rovinato la vita.

E molto altro...

Ora sono in cura da un professore che é un luminare del campo e che non ha trovato il bandolo della matassa, ma mi tratta nel modo corretto, da paziente! Ascolta, giudica, esamina e, anche se non trova la strada giusta, mi spiega cosa fa e perché, pur tuttavia mantenendo quel distacco professionale necessario alla professione medica.

Io criticavo il sistema, dove primari (perché tali erano gli incompetenti che ho consultato) si permettono di occupare posti di prestigio non essendo competenti quanto credono o vogliono credere di essere, facendosi pagare troppo e non lasciando spazio alla meritocrazia (spesso dietro di loro c'è un intero reparto di dottori più validi che tuttavia non possono avanzare perché i posti chiave sono blindati).

Sono contro al fatto che pagando il servizio sanitario nazionale debba sempre e sistematicamente pagare visite ed esami diagnostici per via di tempistiche troppo lunghe o scarsa professionalità o, ancora, per abuso di indagini da parte di medici che ne prescrivono quando inutili o di pazienti che vanno in ospedale al primo colpo di tosse.

Sono contro si reparti dove 2 infermieri fanno il lavoro di 10 e 10 impiegati quello di due.

In breve, carissimi, non sono contro alla classe medica.. Io stimo i medici, ma quelli degni di chiamarsi tali, non quelli che hanno solo la cresta del medico...

Credo sia uno dei lavori più difficili del mondo, ma parimenti credo che un medico debba avere un atteggiamento ben diverso da quello dei casi che ho sopra riportato.

A mio avviso i salari ospedalieri sono persino troppo bassi, sarei anche a favore di un innalzamento, ma tutto in un discorso di miglioramento generale.. Finché un deficiente occupa (e e può legittimamente occupare) un posto da primario e cattedre universitarie, va da se che un discorso del genere casca in partenza.

Scusate lo sfogo, ma non credo che quanto ho scritto non possa essere condivisibile, ne da chi ha scritto pro medici ne da chi l'ha fatto contro.

Ps scusate accenti etc... iPad culpa est!

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io posso solo parlare bene dei medici con cui ho avuto modo di "interagire", tutti della mutua (tranne uno che mi ha seguito per l'operazione al ginocchio).

cmq per la mia "malattia" ho dovuto anche io parlare con diversi medici prima di trovare quello che ha capito cosa poteva essere. 

 

my 2 cents.

 La supposizione è la madre di tutte le cazzate.

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si ma Appluc tutti i discorsi personali lasciano il tempoche trovano. Io potrei tirarti fuori esempi dove sono stato trattato benissimo e altri dove sono stato trattato malissimo.

 

Che ci siano degli incompetenti siamo d'accordo. Così come ci sono agli sportelli del comune, nelle biblioteche e in ogni posto.

Cioè la discussione sul singolo caso, IMHO, non ha nessun senso.

 

E ripeto. La visita specialistica dovrebbe essere l'eccezione, se poi la gente la usa come norma perchè non può tenersi un dolore non è colpa di nessuno.

Se l'alternativa è la sanità privata in cui ti lasciano morire senza assicurazione mi tengo questo sistema tutta la vita

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Io continuo a pensare che sia sbagliata l'immagine che si è creata intorno alla figura del medico.

Un'uomo che ha fatto sacrifici, che ha studiato sei anni, che ha cominciato a versare i contributi 10/12 anni dopo gli operai, e allora?

Pensate che solo chi studia medicina si sia fatto il mazzo sui libri o al lavoro?

È un impiego come un'altro, con la differenza - come sottolineato da altri utenti - si è soggetti a maggiori pressione e conseguenze, stop.

I medici non meritano la nomea di eroe, non più di un pompiere che tira fuori un ragazzo mutilato dalle lamiere di una macchina o da un'impiegato che si presenta ogni mattina puntuale in ufficio a fare il proprio lavoro.

 

Il discorso dei doppi turni mi fa ridere, soprattutto in un lavoro che richiede tanta concentrazione è assurdo costringere una persona a lavorare più di 10 ore.

Ci sono pochi medici e infermieri, aumentiamo un po' il numero chiuso delle università che, come sono ora, fanno ridere.

A Brescia possono cominciare il corso di medicina solo 180 ragazzi l'anno e odontoiatria solo 18.

 

Rimango dell'idea inoltre che sia assurdo che in caso di esami diagnostici urgenti, che possono comportare un peso psicologico e non solo fisico, un cittadino che già paga per il SSN debba decidere se aspettare mesi o pagare cifre enormi, se confrontate con il reddito medio, per avere un riscontro immediato.

Io la vedo come prostituzione del servizio medico, se hai fretta paghi e in settimana facciamo tutto, ma che scherziamo??

È un insulto per persone che già stanno male e quindi sono più fragili del normale.

 

Poi, come già detto da altri, i farabutti ci sono in tutte le professioni...

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si ma Appluc tutti i discorsi personali lasciano il tempoche trovano. Io potrei tirarti fuori esempi dove sono stato trattato benissimo e altri dove sono stato trattato malissimo.

 

Che ci siano degli incompetenti siamo d'accordo. Così come ci sono agli sportelli del comune, nelle biblioteche e in ogni posto.

Cioè la discussione sul singolo caso, IMHO, non ha nessun senso.

 

E ripeto. La visita specialistica dovrebbe essere l'eccezione, se poi la gente la usa come norma perchè non può tenersi un dolore non è colpa di nessuno.

Se l'alternativa è la sanità privata in cui ti lasciano morire senza assicurazione mi tengo questo sistema tutta la vita

 

Ovviamente, se uno ha uno sfogo pruriginoso sul braccio può anche aspettare 2/3 settimane per la visita, ma che uno (parente) debba aspettare 4 mesi per un esame diagnostico che poteva o meno escludere la presenza di un tumore linfonodale o in alternativa pagare 830€ e farlo in settimana ripeto, è un ricatto usando come carta di scambio la salute piscologica e fisica di un individuo.

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Io continuo a pensare che sia sbagliata l'immagine che si è creata intorno alla figura del medico.

Un'uomo che ha fatto sacrifici, che ha studiato sei anni, che ha cominciato a versare i contributi 10/12 anni dopo gli operai, e allora?

Pensate che solo chi studia medicina si sia fatto il mazzo sui libri o al lavoro?

È un impiego come un'altro, con la differenza - come sottolineato da altri utenti - si è soggetti a maggiori pressione e conseguenze, stop.

I medici non meritano la nomea di eroe, non più di un pompiere che tira fuori un ragazzo mutilato dalle lamiere di una macchina o da un'impiegato che si presenta ogni mattina puntuale in ufficio a fare il proprio lavoro.

 

Il discorso dei doppi turni mi fa ridere, soprattutto in un lavoro che richiede tanta concentrazione è assurdo costringere una persona a lavorare più di 10 ore.

Ci sono pochi medici e infermieri, aumentiamo un po' il numero chiuso delle università che, come sono ora, fanno ridere.

A Brescia possono cominciare il corso di medicina solo 180 ragazzi l'anno e odontoiatria solo 18.

 

Rimango dell'idea inoltre che sia assurdo che in caso di esami diagnostici urgenti, che possono comportare un peso psicologico e non solo fisico, un cittadino che già paga per il SSN debba decidere se aspettare mesi o pagare cifre enormi, se confrontate con il reddito medio, per avere un riscontro immediato.

Io la vedo come prostituzione del servizio medico, se hai fretta paghi e in settimana facciamo tutto, ma che scherziamo??

È un insulto per persone che già stanno male e quindi sono più fragili del normale.

 

Poi, come già detto da altri, i farabutti ci sono in tutte le professioni...

 

si ma come giudichiamo l'urgenza dell'esame diagnostico?

Togliendo il caso particolare che ognuno ha avuto e conosce (come si evince dla tuo post successivo) capisci che non è così facile definire cosa è urgente e cosa no.

 

E' ovvio che ognuno vede la propria patologia come la più urgente. nell'esempio che dici tu puoi esserti arrabbiato, ma se non ricordo male (alla fine io studio biologia mica medicina) il tumore ai linfonodi della stragrande magioranza dei casi è benigno e può aspettare.

Scommetto che per un sospetto melanoma al cervello in 12h ti fanno la tac. Anzi lo so per certo.

 

Bisogna sempre valutare bene quando parliamo di urgenze perchè siamo troppo coinvolti nei casi personali

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