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Problemi di Yosemite con SSD e Trim attivato


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Il problema è più grave di quanto sembra! http://www.italiamac.it/forum/index.php?/topic/515855-Problema-avvio-con-ssd-e-Yosemite-%28trim-e-Kext%29 Io, per il momento, terrò disabilitato il Trim.

Guarda chiamiamolo come ci pare ma non si può sottostare ai continui cambiamenti di chi produce, bisogna rispettare anche chi compra e ti da tanti soldini.

Lavoro con computer Apple dal 1993. Con qualche inevitabile parentesi Windows. Nell'ospedale dove svolgo attualmente la mia professione, abbiamo Windows, ed è un disastro. In quello precedente c'era

io ne parlo da possessore e sinceramente

non se ne può parlare solo che bene di un prodotto che ha un assistenza del genere 

su piattaforma apple non ti lascia aggiornare il firmware nonostante ci siano palesi problemi con il nuovo OS 

se dimentichi il trim attivo e aggiorni qualcosa ti pianta il mac, se però non lo attivi cala drasticamente in prestazioni e a quanto pare durata

vuol dire che ci si abitua proprio a tutto...

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io ne parlo da possessore e sinceramente

non se ne può parlare solo che bene di un prodotto che ha un assistenza del genere 

su piattaforma apple non ti lascia aggiornare il firmware nonostante ci siano palesi problemi con il nuovo OS 

se dimentichi il trim attivo e aggiorni qualcosa ti pianta il mac, se però non lo attivi cala drasticamente in prestazioni e a quanto pare durata

vuol dire che ci si abitua proprio a tutto...

io ho crucial e ho disattivato il trim prima di mettere l'update 10.10.1 cmq so di qualche mio amico che non si è ricordato di disattivare il trim ma il mac ha funzionato regolarmente quindi probabilmente il kext signing crea problemi solo con alcuni ssd....x aggiornare il firmware non c'è un modo x andare in dos tipo?esempio crucial manda il firmware in boot da live usb stile linux quindi teoricamente è possibile farlo seguendo questa guida di una live linux!

 

https://studyblast.wordpress.com/2011/08/14/guide-mac-os-x-lion-how-to-boot-a-linux-live-system-from-a-usb-drive-how-to-update-any-ocz-ssds-firmware/

 

crei una chiavetta fat32 e segui la guida...

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No io penso che gli ssd li vede tutti uguali. Io comunque non ho avuto più blocchi da quando ho installato la versione 10.10.1, centrerà qualcosa la nuova versione?

Hai provato a fare un reset della PRAM con Trim attivo?

 Se domandare è lecito - e rispondere è cortesia - allora ringraziare è d'obbligo! ï£¿

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Me ne guardo bene, andarmele a cercare, prova tu

[emoji16]

Io ho disattivato il Trim da quando è iniziato questo topic. Pensavo che tu avessi fatto delle prove per sostenere che il 10.10.1 ha "tolto" il problema del kext.

 Se domandare è lecito - e rispondere è cortesia - allora ringraziare è d'obbligo! ï£¿

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io l'ho riattivato!!! ma è perchè ultimamente non spengo mai il mac.... ormai è acceso da più di una settimana percui... ma penso di tenre il trim disabilitato.

 La supposizione è la madre di tutte le cazzate.

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io l'ho riattivato!!! ... ma penso di tenre il trim disabilitato.

Voltagabbana!! [emoji1]

Ti sei salvato alla fine!

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Se lasci la spunta il SO metterà in Standby i dischi quando non usati --> Quando i dischi sono in Stanby il GC si attiva.

Al contrario, dai un'occhiata:

 

http://forum.crucial.com/t5/Crucial-SSDs/Need-to-enable-Trim-on-Yosemite-OS-X/td-p/159789

Modificato da baitel

 MacBook pro "15" <-->10.6.8  ï£¿ iMac "24" 2.93 GHz Intel Core 2 Duo Fusiondrive <--> 10.11.6  MacBook Pro "13" Intel Core 2 Duo 2,4 GHz <--> 10.11.6  iPad 2   iPhone 5s  iPod Nano 5' generazione 8 GB  Time Capsule

 

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Qualche post sopra (#195) ho chiesto cosa fosse questo benedetto "stato idle" e se coincidesse con lo stato di stop. Mi sembrava di aver capito che il GC si attivasse quando il disco è in stop (perché avevo capito che idle=stop). Dal tuo link si capisce che "idle" NON È "stop"...

Ok... Ma allora: quando si attiva lo stato idle? Quando il computer è acceso ma l'utente non sta usando il calcolatore (per es. Mac acceso con nessuna app in esecuzione)?

 Se domandare è lecito - e rispondere è cortesia - allora ringraziare è d'obbligo! ï£¿

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Qualche post sopra (#195) ho chiesto cosa fosse questo benedetto "stato idle" e se coincidesse con lo stato di stop. Mi sembrava di aver capito che il GC si attivasse quando il disco è in stop (perché avevo capito che idle=stop). Dal tuo link si capisce che "idle" NON È "stop"...

Ok... Ma allora: quando si attiva lo stato idle? Quando il computer è acceso ma l'utente non sta usando il calcolatore (per es. Mac acceso con nessuna app in esecuzione)?

in pratica "idle" è un modo per deinire uno stato di attesa della cpu cosa alquanto relativa dato che si parla di nS o uS in cui vi è il passaggio di I/O o interrupt su un ciclo macchina.....

 

Il G.C e Trim sono due cose diverse come si è detto nei post precedenti ..... Il " Trim " si considera come un app. del s.o gestito in un certo modo e fa determinate cose ,poi vediamo..... il G.C ne fa altre ed è indipendente dal s.o in pratica fa parte del "firmware" dell' ssd.......

 

Le due cose in un certo senso possono lavorare in coppia o  preferite  entrambe in due tempi diversi , in pratica lavorano in tandem e come fanno a lavorare entrambe senza pestarsi i piedi ......

 

Qui necessita fare una definizione di cosa fa il trim e il g.c

 

Il comando TRIM permette ad un sistema operativo di indicare i blocchi che non sono più in uso in un'unità a stato solido (o "SSD"), come ad esempio i blocchi liberati dopo l'eliminazione di uno o più file. Generalmente, nell'operazione di cancellazione eseguita da un Sistema Operativo (OS), i blocchi data vengono contrassegnati come non in uso. Il TRIM permette all'OS di passare questa informazione al controller dell'SSD, il quale altrimenti non sarebbe in grado di sapere quali blocchi eliminare.

 

Lo scopo dell'istruzione TRIM è di mantenere la velocità dell'SSD per tutto il suo ciclo di vita, evitando il rallentamento che i primi modelli hanno incontrato una volta che tutte le celle erano state scritte, una alla volta

 

Per garbage collection (letteralmente raccolta dei rifiuti, a volte abbreviato con GC) si intende una modalità automatica di gestione della memoria, mediante la quale un sistema operativo, o un compilatore e un modulo di run-time, liberano le porzioni di memoria che non dovranno più essere successivamente utilizzate dalle applicazioni. In altre parole, il garbage collector annoterà le aree di memoria non più referenziate, cioè allocate da un processo attivo, e le libererà automaticamente.

 

come dovrebbe funzionare o meglio come funziona la cosa in modo che non si pestino i piedi come sta accadendo attualmente in "Yosemite" se si utilizzano ssd di terze parti e non certificati o originali "apple" ......

 

In poche parole il " Trim " apple non accetta ssd di terze parti ma in realtà è il controller e il g.c di terze parti che non riesce a "parlare o/e capirsi" con il trim di apple ......

 

Senza polemizzare la scelta apple e le varie maledizioni degli utenti  che accusano crash di sistema per un semplice reset "pram" o a seguito di un aggiornamento o/e installazione di una app.

 

Allora riepilogando il Trim è un app.che dipende dal s.o e G.C è un app. indipendente dal s.o ma come fanno a lavorare senza darsi fastidio e, qui si va su un campo puramente tecnico bisogna conoscere bene cosa fa la cpu e come lavora i cicli di I/O interrupt e tutto quello che concerne il ciclo di esecuzione della macchina andiamo a finire nella tecnologia hardware di come funziona una cpu con annessi e connessi e non finiremmo più di parlarne.... vedo se riesco a favi capire in modo semplice come funziona il "giocattolo"

 

In un ciclo macchina non sempre viene interessato ssd se non vi sono I/O verso di esso ciò determina un non utilizzo rimane in uno stato detto " IDLE"

in questo frangente di delay dovrebbe partire il garbage collection  il quale dovrebbe pulire ulteriormente le locazioni di memoria modificate dal trim e mappate nel controller ma cosa succede se viene interessato un I/O da ssd nel frangente di esecuzione di G.C , subentra il trim con un interrupt verso il controller il quale dovrebbe fermare G.C e dare priorità a trim ......

 

In definitiva trim e g.c lavorano in tandem se tutto è messo sullo stesso piano in "Yosemite " per scelte apple e i sui protocolli molto rigidi in merito alle periferiche ..... si verifica questa storia probabilmente a causa di ssd bruciati dopo pochi giorni con alcuni mac danneggiati ...... suppongo che in parte siano queste le cause che hanno determinato una scelta da parte apple di usare un suo trim e ssd dedicati.....

 

Diciamolo in modo semplice o se preferite da "ignorante"  è come avere una " ferrari " e mettergli dei pezzi di ricambio

non originali  nel nosto caso non certificati dal produttore ...... cosa succede bene che vada si impalla e non rende come dovrebbe essere nel nostro

caso , la macchina comincia a fare le bizze di vario genere e se va bene si blocca e con le dovute procedure si rimentte apposto .......in caso contrario si fa felice l'aasistenza ........

 

Un consiglio disinteressato se dovete usare il mac per lavoro data l'attuale situazione con Yosemite , montate il classico hdd meccanico, non sono i 3sec. in più o in meno di caricamento e non è un ssd che determinano la serietà professionale , ma un blocco inaspettato nel bel mezzo di una presentazione non è piacevole .......

 

bye bye :ciao:

Best Regards from Italy

Alessandro Massone

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Infatti io ho un IMac con un'HD e un SSD con sistema operativo speculare ma l'SSD obbligatoriamente con Trim attivato in finale ho un paracadure con l'altro HD. Però devo dire che la partizione con SSD non si è più bloccata, ovviamente prima di un reset di Pram disattivo il Trim. Mi piacerebbe sapere comunque se questo problema verrà risolto o rimarrà per sempre insido negli SSD non originali.

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Infatti io ho un IMac con un'HD e un SSD con sistema operativo speculare ma l'SSD obbligatoriamente con Trim attivato in finale ho un paracadure con l'altro HD. Però devo dire che la partizione con SSD non si è più bloccata, ovviamente prima di un reset di Pram disattivo il Trim. Mi piacerebbe sapere comunque se questo problema verrà risolto o rimarrà per sempre insido negli SSD non originali.

 

Ma dirti di certo che risolvano è un terno al lotto si conosce la filosofia apple in tal senso se hanno avuto avvisaglie di mal funzionamenti non tanto sulla rottura prematura di ssd ma anche su parti della macchina avranno pensato bene di limitare l'utilizzo di ssd non certificati ,  scorrendo vari forum esteri sullo stesso problema , non è adesso che è sorto il problema di ssd saltati dopo pochi gg di vita ( samsung 840 evo/pro )ma verificandosi danni collaterali sul hardware forse anche per codesto motivo a cupertino hanno pensato bene limitare l'uso di ssd di terze parti . 

 

Sotto un certo punto di vista , non fa una piega , il rovescio della medaglia limita l'utente a scegliere cosa mettere sotto il cofano, ma si sa dalla prestoria che vige codesta filosofia alla apple  è una scelta di mercato, in breve se scegli il loro prodotto sai e devi sapere cosa prendi e a quali condizioni ...... attualmente  comincia a divenire una regola per qualunque produttore  in particolare in questo settore in continua evoluzione.......

 

bye bye :ciao:

Best Regards from Italy

Alessandro Massone

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comunque alle volte sembra che dimentichiate una cosa.....gli effetti del trim e GC, e quindi i vantaggi e gli svantaggi, si avranno solo quando l'ssd andrà a riscrivere su quei blocchi in precedenza già scritti.

In una situazione di dual drive, il mio ssd praticamente ha gli stessi dati da quando ho installato il sistema operativo ed i vari programmi ad oggi. Gli unici file che ogni giorno ci vado a scrivere sopra secondo me sono solo quelli relativi alla cronologia di safari. Quindi prima che i miei 250gb verranno interamente scritti passeranno i secoli e quindi trim o GC sono pressoché inutili.

Discorso diverso è il caso di singolo drive.....ma qui mi è parso di capire che quasi tutti hanno un dual drive.

 

piccolo offtopic.....qualcuno è più riuscito ad aggiornare il firmware samsung relativo all'840 evo senza usare il cd????

Dario

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piccolo offtopic.....qualcuno è più riuscito ad aggiornare il firmware samsung relativo all'840 evo senza usare il cd????

Questa è una domanda da 64.000$!! [emoji1]

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Salve, uso normalmente il mio SSD Samsung pro come disco principale di avvio con Snow Leopard e Trim attivato...funziona tutto bene.

Ora mi sorge un dubbio...volendo avviare il mac con l'altro disco interno con installato Yosemite, che problemi potrei avrei all' SSD con il Trim già attivato con SL (in questo caso son è disco di avvio)?

Inviato dal mio Nexus 4 utilizzando Tapatalk

El Capitan 10.11.6

MacPro 2008 3.1, 2x2.8 Ghz, 16GB RAM, NVIDIA Quadro FX 5600 1,5GB
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è stato scritto più sopra che il trim da problemi solo con Yosemite....

Questo l'ho capito, forse non mi sono spiegato bene.

Ho già installato Yosemite su Disco 2 e mi avvio con questo.

Dentro il mac però ho anche un SSD con Trim attivato da SL (che è dentro...ma questo ora centra poco).

Domanda.... Usando Yosemite posso avere dei problemi al disco SSD o a Yosemite?

Il reset PRAM lo avevo già fatto quando ho montato SSD che ancora non aveva nulla e neanche il Trim attivato.

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