Keynote di oggi(9 marzo)

[lughi]

Ora se ci riesce uno come me può riuscirci qualsiasi umano normodotato e pure qualche primate brillante.

 

 

Io sono un primate brillante! 

[Ospite fabbro.fabbro]

se la tua fonte è wikipedia dovresti leggerla bene anche sull'elusione

 

Normativa fiscale italiana[modifica | modifica wikitesto]

In Italia, esiste una norma antielusiva a vocazione generale, contenuta nell'art. 37-bis del D.P.R. n. 600/1973. Secondo tale norma, sono inopponibili all'amministrazione finanziaria gli atti, fatti e negozi, anche collegati tra di loro, che siano contemporaneamente: privi di valide ragioni economiche, diretti ad aggirare norme tributarie e volti ad ottenere una riduzione del carico fiscale altrimenti indebita.

La fattispecie prevista da tale norma giuridica fa riferimento a un fenomeno che deve necessariamente e contestualmente contenere le seguenti tre componenti previste:

• l'assenza di valide ragioni economiche;
• l'aggiramento di obblighi e divieti previsti dall'ordinamento;
• il conseguimento di un risparmio fiscale altrimenti indebito.

Al verificarsi di tali condizioni, l'amministrazione finanziaria può disconoscere l'effetto fiscale riveniente da tali operazioni richiedendo al contribuente le maggiori imposte che avrebbe pagato compiendo l'operazione direttamente senza l'aggiramento elusivo. L'amministrazione finanziaria, prima di emettere un Avviso di accertamento al fine di applicare la fattispecie impositiva elusa, deve instaurare(a pena di nullità dell'atto impositivo) un contraddittorio con il contribuente, in modo tale che quest'ultimo possa fornire chiarimenti, sull'eventuale esistenza di valide ragioni economiche degli atti, fatti, negozi giuridici posti in essere, entro sessanta giorni dalla richiesta dell'amm. finanziaria; L'Avviso di accertamento deve poi essere motivato tenendo conto anche delle spiegazioni fornite dal contribuente.(art. 37 bis commi 4 e 5 dpr 600/73)

L'operazione viene riqualificata solo da un punto fiscale, mentre conserva però, tra le parti, la sua valenza contrattuale originaria.

Nell'esempio sopra riportato l'amministrazione finanziaria potrà applicare alla vendita delle azioni la stessa più elevata aliquota prevista per la vendita dell'immobile, ma tra le parti resta in essere l'operazione originaria di compravendita di azioni.

 

Sul prezzo non ci arrivate proprio, non è determinare il prezzo ma la discrepanza tra quello praticato in usa e quello praticato in altri stati, non c'è corrispondenza tra i prezzi e il valore di cambio...torno a ripetere che per apple il rapoorto è sempre 1:1 o di poco si discosta, sia con cambio favorevole sia con cambio sfavorevole.Con l'euro a 1,50 sul dollaro non ho visto i prezzi abbassarsi ma tanta gente comprare in america!

[Rangam]

il prezzo lo fa anche il mercato...

[Ospite fabbro.fabbro]

il prezzo lo fa anche il mercato...

 

 

Ovvio, ribadisco quanto detto.La storia dei prezzi che ricalcano l'andamento euro/dollaro la trovo assurda

Apple fa ovviamente i propri interessi e alza i prezzi in continuazione, finche qualcuno compra ha senso...vediamo quanto siete disposti a spendere per uno status symbol.

 

Sostanzialmente vuol dire che in europa siamo piu coglioni perchè spendiamo di piu per lo stesso prodotto?

[luca marconcini]

a me pare che l' anno scorso non aumentarono i prezzi dei nuovi prodotti..o sbaglio?

[Xand&Roby]

Oh genio, il prezzo lo determinano a livello nazionale le varie controllate, mica lo determinano a Cupertino.

Il cambio ce l'hai in testa tu, qui non si tratta di cambio ma di mercato di riferimento.

In Arabia berrebbero petrolio ma bevono acqua al prezzo di quanto paghiamo noi la benzina, eppure il pianeta è per 3/4 acqua.

[swarro]

Sul prezzo non ci arrivate proprio, non è determinare il prezzo ma la discrepanza tra quello praticato in usa e quello praticato in altri stati, non c'è corrispondenza tra i prezzi e il valore di cambio...[/font][/color]

detto che il prezzo non di vendita non nasce da un puro cambio dollaro/euro, ma almeno hai una calcolatrice a portata di mano?

prezzo del MacBook in USA= 1299$ SENZA IVA(non è indicata sullo store perché varia a seconda degli Stati)

prezzo dello stesso MacBook in Italia= 1229€ + IVA(1499 comprensivo d'IVA)

al cambio attuale(€/$=1,07) 1229€=1315$

16$ in più in Italia....di cosa stiamo parlando?

[Ospite fabbro.fabbro]

ora che il cambio è quasi pari è facile, ma quando era in netto "vantaggio" l'euro?tipo nel 2008 quando ha toccato 1,6

[Almond]

Mai sentito parlare dell'indagine a milano per le fatturazioni fatte sulla sede irlandese??

Tu la paghi ad apple in italia ma le la gira in irlanda....il meccanismo è molto complesso, ma in soldoni apple ha evaso miliardi di euro!

 

No, è diverso il discorso, se compro da un rivenditore qualsiasi ITALIANO, l'iva sulla vendita la paga il venditore allo stato italiano. Se compro fuori devo applicare il reverse change e pagarla IO come cliente l'iva.

Apple non ha evaso niente, questo lo pensano solo gli ignoranti, Apple ha applicato un meccanismo elusivo fatturando da un paese dove si pagano meno tasse, evasione ed elusione sono due cose ben differenti.

[Xand&Roby]

Ma lo vuoi capire che il cambio c'azzecca fino a un certo punto?

La Apple TV è calata nonostante il cambio, gli iPhone in tutta Europa (stessa moneta, nessun cambio) li paghiamo di più noi.

Ora mettici il cambio, l'IVA e la SIAE pur di non ammettere che stai pestando escrementi da ore.

[Ospite fabbro.fabbro]

Ma lo vuoi capire che il cambio c'azzecca fino a un certo punto?

La Apple TV è calata nonostante il cambio, gli iPhone in tutta Europa (stessa moneta, nessun cambio) li paghiamo di più noi.

Ora mettici il cambio, l'IVA e la SIAE pur di non ammettere che stai pestando escrementi da ore.

non mi sembra di averti calpestato      

comunque io sto dicendo la stessa cosa dall'inizio, non l'ho tirato fuori ora!

 

il cambio centra solo quando si aumentano i prezzi...ma quando è favorevole non ho mai visto il prezzo abbassarsi

[Xand&Roby]

Ho visto muri più perspicaci di te.

Davvero.

E purtroppo non credo di essere l'unico.

[Giuca]

Ho visto muri più perspicaci di te.

Davvero.

E purtroppo non credo di essere l'unico.

[enricosba]

...il cambio centra solo quando si aumentano i prezzi...ma quando è favorevole non ho mai visto il prezzo abbassarsi

 

Che tu non ti ricordi o non veda le cose è questione tua.

 

I prezzi Apple sono quasi sempre stati stabiliti con i valori di cambio alla data d'uscita e mantenuti per i 6 mesi-un anno seguenti a prescindere dalle variazioni di cambio. Gli Air dismessi ieri avevano lo stesso prezzo dell'aprile scorso quando uscirono, anche se il cambio nel frattempo è costantemente calato fino al 22%.

Tu ti confondi col fatto che negli ultimi anni il cambio euro-dollaro è sostanzialmente restato parecchio stabile attorno ad 1,3 1,5 (vedasi diagramma postato sopra ed abbastanza ampio come periodo) e quindi con variazioni che raramente erano rapide e rilevanti durante il ciclo di vita di ogni singolo modello.

Che il prezzo in $ differisse da quello in € di un valore pressoché pari ad IVA ed altre tasse italiane ERA un puro fatto casuale.

Quindi il rapporto 1:1 è una pura invenzione, salvo che ad esso sono ricorsi in tanti giornalai nel redigere i loro rumor vari.

 

Ora che l'euro "capitombola" l'impatto del cambio è avvertibile ed avvertito, ma comunque i rincari di Apple restano nell'ordine del 15% mentre il cambio è ormai calato (ad oggi) del 23% rispetto a febbraio-aprile 2014.

[andreino76]

però fa più discutere il macbook che l'apple wacth...

[Spittelons]

se la tua fonte è wikipedia dovresti leggerla bene anche sull'elusione

 

Normativa fiscale italiana[modifica | modifica wikitesto]

In Italia, esiste una norma antielusiva a vocazione generale, contenuta nell'art. 37-bis del D.P.R. n. 600/1973. Secondo tale norma, sono inopponibili all'amministrazione finanziaria gli atti, fatti e negozi, anche collegati tra di loro, che siano contemporaneamente: privi di valide ragioni economiche, diretti ad aggirare norme tributarie e volti ad ottenere una riduzione del carico fiscale altrimenti indebita.

La fattispecie prevista da tale norma giuridica fa riferimento a un fenomeno che deve necessariamente e contestualmente contenere le seguenti tre componenti previste:

• l'assenza di valide ragioni economiche;
• l'aggiramento di obblighi e divieti previsti dall'ordinamento;
• il conseguimento di un risparmio fiscale altrimenti indebito.

Al verificarsi di tali condizioni, l'amministrazione finanziaria può disconoscere l'effetto fiscale riveniente da tali operazioni richiedendo al contribuente le maggiori imposte che avrebbe pagato compiendo l'operazione direttamente senza l'aggiramento elusivo. L'amministrazione finanziaria, prima di emettere un Avviso di accertamento al fine di applicare la fattispecie impositiva elusa, deve instaurare(a pena di nullità dell'atto impositivo) un contraddittorio con il contribuente, in modo tale che quest'ultimo possa fornire chiarimenti, sull'eventuale esistenza di valide ragioni economiche degli atti, fatti, negozi giuridici posti in essere, entro sessanta giorni dalla richiesta dell'amm. finanziaria; L'Avviso di accertamento deve poi essere motivato tenendo conto anche delle spiegazioni fornite dal contribuente.(art. 37 bis commi 4 e 5 dpr 600/73)

L'operazione viene riqualificata solo da un punto fiscale, mentre conserva però, tra le parti, la sua valenza contrattuale originaria.

Nell'esempio sopra riportato l'amministrazione finanziaria potrà applicare alla vendita delle azioni la stessa più elevata aliquota prevista per la vendita dell'immobile, ma tra le parti resta in essere l'operazione originaria di compravendita di azioni.

 

Sul prezzo non ci arrivate proprio, non è determinare il prezzo ma la discrepanza tra quello praticato in usa e quello praticato in altri stati, non c'è corrispondenza tra i prezzi e il valore di cambio...torno a ripetere che per apple il rapoorto è sempre 1:1 o di poco si discosta, sia con cambio favorevole sia con cambio sfavorevole.Con l'euro a 1,50 sul dollaro non ho visto i prezzi abbassarsi ma tanta gente comprare in america!

 

 

l'italia e'un paese da 150 mila leggi che non vengono fatte rispettare..non mi stupisce che ci sia una norma ma non vuol dire niente.,..l  italia e'il paese dove uno stato debole puo'far paura solo ai poveracci.... tutti i casi di evasioni milionarie si sono concluse con ridicoli condoni e secondo te riescono a spaventare un colosso da 700 miliardi???

[Scimiazzurro]

però fa più discutere il macbook che l'apple wacth...

 

Tutto sommato già se ne sapeva molto del Watch e comunque io ho sempre avuto l'impressione che di questi "orologi intelligenti" ne sia sempre stata interessata più la stampa ed i giornalisti che non tanto i reali acquirenti, po un computer è decisamente meno di nicchia di questo genere di dispositivi...

[Lief]

Tutto sommato già se ne sapeva molto del Watch e comunque io ho sempre avuto l'impressione che di questi "orologi intelligenti" ne sia sempre stata interessata più la stampa ed i giornalisti che non tanto i reali acquirenti, po un computer è decisamente meno di nicchia di questo genere di dispositivi...

dell'apple watch si sapeva già tutto (o quasi, è stato interessante sapere che può aiutare pazienti con parkinson e diabete ad esempio), ma se ne è anche già discusso a lungo...

io continuo a ritenerlo non utile a me, ma devo ammettere che ho cambiato idea sulla completa inutilità, per chi ha una malattia come parkinson o diabete potrebbe essere estremamente utile.

se mi regalassero il nuovo macbook lo venderei senza neanche aprirlo.

se mi regalassero l'apple watch lo darei a conoscenti malati.

[Scimiazzurro]

dell'apple watch si sapeva già tutto (o quasi, è stato interessante sapere che può aiutare pazienti con parkinson e diabete ad esempio), ma se ne è anche già discusso a lungo...

io continuo a ritenerlo non utile a me, ma devo ammettere che ho cambiato idea sulla completa inutilità, per chi ha una malattia come parkinson o diabete potrebbe essere estremamente utile.

se mi regalassero il nuovo macbook lo venderei senza neanche aprirlo.

se mi regalassero l'apple watch lo darei a conoscenti malati.

 

Un'utilità deve averla per forza, altrimenti non venderebbero altro che un semplice gioiello! (bello, costoso ed allo stesso tempo inutile) Solo che, appunto, fa poco parlare di se sia perché non è nulla di "davvero nuovo" (ne sapevamo già molto da diverso tempo) ed appunto perché è di nicchia, proprio come "di nicchia" (per favore, non travisate le mie parole) per fortuna sono malattie del genere.

[enricosba]

... proprio come "di nicchia" (per favore, non travisate le mie parole) per fortuna sono malattie del genere.

 

Senza travisare, ma a me pare che proprio in questa valutazione esca la tua miopia sulle strategie e le capacità analitiche di Apple.

 

Un watch non serve a chi ha la malattia del diabete, ma serve a chi è sano epperò entrando nell'età tipica in cui si cominciano a manifestare i rischi dell'iperglicemia troppo frequente ha bisogno di uno strumento che lo aiuti ad autoregolarsi per evitare di diventare definitivamente un malato o di rischiare in modo eccessivo o prematuro di poterlo diventare.

 

Quindi il concetto di nicchia è intrinsecamente legato alla conoscenza di un problema.

Tu dimostrando di non saperne nulla di un problema, e quindi sbagliando totalmente analisi, dimostri anche la tua inettitudine ad applicare il concetto di "nicchia".

 

Probabilmente quando si venderanno ogni trimestre più watch che Mac (o altri device del genere) tu catalogherai il fenomeno come "modaiolo" ed intrinsecamente ti sentirai autorizzato a dare del deficente a chi spenderà denaro in questo device come già hai anticipato di considerare i futuri acquirenti del primo scempio dell'era post-Jobs. Ciò però non potrà mascherare agli occhi degli altri da te il fatto che l'errore sarà tuo e non di chi spenderà dei soldi per un suo bisogno qualunque esso sia e foss'anche uno ed uno soltanto fra quelli potenzialmente soddisfabili da quel prodotto.

 

Purtroppo appartieni alla folta schiera degli intolleranti che si scagliano contro gli altrui comportamenti (inutili, costosi, puramente modaioli e sensibili al bello) perché diversi dai tuoi. Che pelo sullo stomaco nel 2015 ...

...che poi l'watch bello proprio non lo è per niente ... ma io aggiungo "secondo il mio gusto estetico". Pensa che non trovo neppure bello il MacBook che già criticai a livello di maquette e dei suoi rendering molto prossimi al definitivo, ma non per questo penso che sia un prodotto inutile anche se per me non lo comprerò mai.

[Ospite fabbro.fabbro]

certo che dare dell'intollerante a una persona per aver espresso un'opinione dopo averlo insultato e aver propinato l'ennesima verità in pillole mi sembra piu che mai incoerente...gli intolleranti sono chi ha idee diverse, non chi cerca di convincerti della propria!!!

 

Ora dire che l'applewatch serve per prevenire le malattie e farti fare la vita sana è l'ennesimo bombone...come facevamo prima dell'applewatch a controllare il diabete...mio dio, grazie apple!!

 

Per fortuna c'è l'esperto di tutto, aspetto che mi porti prove dell'abbassamente dei prezzi di apple, tu che tutto sai e tutto prevedi

chiudo citandoti perchè questa frase è troppo bella:

 

Purtroppo appartieni alla folta schiera degli intolleranti che si scagliano contro gli altrui comportamenti (inutili, costosi, puramente modaioli e sensibili al bello) perché diversi dai tuoi. Che pelo sullo stomaco nel 2015 ...

[Ospite fabbro.fabbro]

l'italia e'un paese da 150 mila leggi che non vengono fatte rispettare..non mi stupisce che ci sia una norma ma non vuol dire niente.,..l  italia e'il paese dove uno stato debole puo'far paura solo ai poveracci.... tutti i casi di evasioni milionarie si sono concluse con ridicoli condoni e secondo te riescono a spaventare un colosso da 700 miliardi???

 

Sono d'accordo con te, ma questi sono discorsi che esulano dal fattore prezzo.La certezza del diritto in italia non esiste, va bene, ma questo non dovrebbe giustificare quelle persone/società che ne approfittano.

[lughi]

Qualcuno più informato di me può spiegarmi se effettivamente quei pochi grammi di oro presenti sulla versione più cara valgono una forbice di differenza di 9K$ dalla versione base che, di fatto, usa lo stesso hardware e fornisce le medesime funzioni.

[Xand&Roby]

No.

Ma è un prodotto d'élite e in quanto tale deve avere un prezzo esclusivo altrimenti, ça va sans dire, non sarebbe d'élite.

[enricosba]

certo che dare dell'intollerante a una persona per aver espresso un'opinione dopo averlo insultato e aver propinato l'ennesima verità in pillole mi sembra piu che mai incoerente...gli intolleranti sono chi ha idee diverse, non chi cerca di convincerti della propria!!!

 

Ora dire che l'applewatch serve per prevenire le malattie e farti fare la vita sana è l'ennesimo bombone...come facevamo prima dell'applewatch a controllare il diabete...mio dio, grazie apple!!

 

Per fortuna c'è l'esperto di tutto, aspetto che mi porti prove dell'abbassamente dei prezzi di apple, tu che tutto sai e tutto prevedi

chiudo citandoti perchè questa frase è troppo bella:

 

Purtroppo appartieni alla folta schiera degli intolleranti che si scagliano contro gli altrui comportamenti (inutili, costosi, puramente modaioli e sensibili al bello) perché diversi dai tuoi. Che pelo sullo stomaco nel 2015 ...

 

A me sembri sempre più in troll perché un utente Apple così frustrato come te è difficile trovarlo ...

... e mi spiace che tu ironizzi tanto su quel che so o non so, potresti impiegare meglio il tuo tempo cercando di imparare qualcosa di più.

Non sarà l'watch a curare il diabete, ma consentirà forse meglio di altri strumenti, e probabilmente a minori costi, di tracciare il tasso di glicemia per tutta la giornata intervenendo con allarmi o suggerimenti alimentari o farmaceutici se e quando interpellato. Nulla di miracoloso, ma esteso a tutto quel che sarà possibile trattare allo stesso modo diventerà sicuramente un metodo, non una esclusiva, che farà scuola e fra 10 anni sarà la semplice normalità. Roba da poco? Mah...

 

Io non credo di aver insultato Matheeus, ma in tanti altrove hanno stigmatizzato i suoi comportamenti in modi anche coloriti.

Per altro in quel suo thread dal titolo "emblematico" del suo modo di pensare: Bentornato Macbook: il primo scempio dell'era post-Jobs non sono intervenuto mai se non proprio per sfinimento per sostenere un utente che davvero lui sì che è stato volgarmente insultato dal nostro intollerante compagno di forum.

 

Comunque, se già non te l'ho postato altrove, rileggiti almeno il titolo di questo articolo di giusto un'annetto fa relativo al calo dei prezzi di Apple che a volte avviene:

Disponibili i nuovi MacBook Air 2014, ora costano 100 euro in meno - macitynet.it

Per altro se il primo Air costava 1800 euro ed attualmente ne costa parecchi meno solo un incapace di fare la più elementare delle sottrazioni come te può ostinatamente sostenere che Apple non abbia mai calato i suoi prezzi ...

[lughi]

No.

Ma è un prodotto d'élite e in quanto tale deve avere un prezzo esclusivo altrimenti, ça va sans dire, non sarebbe d'élite.

 

Chiaro.

Vedremo nei prossimi mesi quale vip se lo comprerà o in alternativa gli verrà omaggiato in cambio di un poco di pubblicità.

Sono abbastanza fiducioso che i ricchi, quelli che i soldi magari li hanno fatti con le imprese e non tirando calci ad un pallone, lo eviteranno...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Mi sbaglierò di sicuro... 

[Ospite fabbro.fabbro]

1) c'è una grande differenza tra frustato e critico, se non capite la differenza è un problema vostro

2) Dovreste rivedervi la comprensione del testo e non usare parole a caso.Nessuno ha affermato che cura il diabete, tu hai detto che lo previene....se anche qui non capisci la differenza ti regalo un vocabolario.Medici preparatevi che tra qualche anno sarete a spasso!

3) Io ho detto che gli hai dato dell'intollerante, dimostrando poi che quello che non accetta le idee altrui sei tu.Altro caso in cui l'italiano è optional.

4) sta storia dei prezzi mi ha stufato, continuate a giustificare le politiche di apple e ad ogni aumento trovate giustificazioni.quell'articolo dimostra come l'abbassamento non sia legato al cambio, cosa che sostenete senza possibilità di replica.Ripeto, quando l'euro era a 1,5 nel 2008 non c'è stato nessun abbassamento di prezzo!Io non dico che non abbassano i prezzi ma quelle politiche non sono legate alla quotazione euro/dollaro come voi affermate per l'aumento dei macbook pro!

5) io ironizzo sul vostro metodo, non sul contenuto, vi innalzate a portatori di verità denigrando gli altri.Di imparare non si smette mai, ma serve l'umiltà per poterlo fare, qualità che a voi manca.A differenza vostra io esprimo opinioni e quando posso supporto le mie tesi con dati.Se qualcuno non è d'accordo con me lo rispetto, non lo scredito...a parte quelli che non si esprimono in italiano e hanno la coerenza di berlusconi

[Xand&Roby]

Ti sbaglierai di certo Lughi.

Le fashion victim li stanno già prenotando, e vedrai che produttori terzi presenteranno cover in oro per gli Sport.

[swarro]

Qualcuno più informato di me può spiegarmi se effettivamente quei pochi grammi di oro presenti sulla versione più cara valgono una forbice di differenza di 9K$ dalla versione base che, di fatto, usa lo stesso hardware e fornisce le medesime funzioni.

mi sembra ovvio che il modello edition esca dalle logiche di "quanto hardware c'è dentro"(come del resto qualsiasi prodotto Apple e non solo)

se compri un gioiello anonimo d'oro, dall'orefice sotto casa, poi lo compri alla Boutique Cartier Paris sugli Champs Elysées non è che lo paghi lo stesso prezzo a parità di peso, dovrai aggiungere uno zero perché probabilmente è più rifinito, un altro perché sei a Parigi e un altro perché c'è scritto Cartier [emoji6]

[lughi]

mi sembra ovvio che il modello edition esca dalle logiche di "quanto hardware c'è dentro"(come del resto qualsiasi prodotto Apple e non solo)

se compri un gioiello anonimo d'oro, dall'orefice sotto casa, poi lo compri alla Boutique Cartier Paris sugli Champs Elysées non è che lo paghi lo stesso prezzo a parità di peso, dovrai aggiungere uno zero perché probabilmente è più rifinito, un altro perché sei a Parigi e un altro perché c'è scritto Cartier [emoji6]

 

Ok, è vero, ma qui il venditore è sempre Apple. 

La cassa ha sempre la stessa forma. L'oggetto le stesse identiche funzioni.

Cambia il materiale con cui viene rivestito. Stop.

 

Poi è ovvio che un oggetto esclusivo lo deve essere in virtù del suo prezzo fuori da ogni ragionamento.

 

Diciamo che potevano sparare un 3/4K $, ma forse sarebbe stato troppo consumer.