Problemi per rendere logo vettoriale

[Profeta]

Salve a tutti, prima volta che scrivo in questa sezione di grafica. Da un po' di tempo mi stò cimentando in Adobe Illustrator CC 2015, l'ultima versione, per dare una mano in ditta a fare un po di loghi, bigliettini da visita e aiutare con il web design.

 

Il mio problema è che ho bisogno di rendere il mio logo vettoriale per ridimensionarlo per qualsiasi lavoro, business card, sito web, carta intestata ecc, cartelloni da fiera ma in generale ho bisogno di questa funzione anche per la creazione di cliché tampografici, tema nuovo per me in cui mi sto preparando.

 

Il mio problema è semplice (relativamente) voglio imparare a rendere qualsiasi immagine vettoriale. Leggendo varie guide su internet spiegavano che bastava "espandere" l'oggetto o "ricalcarlo" e gioco è fatto. Io da bravo pirla ho usato "espandi" per un po di tempo e sorpresa sorpresa ora che devo ridimensionare il nostro logo per carta intestata, si sta modificando vi pongo degli esempi.

Come premessa il logo è composto solo da testo e 2 riquadri rotondeggianti, tutto in un solo colore, un blu x in modalità CMYK e sfondo bianco.

 

Questo è un ampliamento del logo originale che è stato appena espanso.

 

Questo è lo stesso logo che è stato ridimensionato (rimpicciolito) a 60 mm di lunghezza, per carta intestata, mantenendo le proporzioni, e potete notare come il riquadro rotondeggiante blu si sia alterato e la "G" bianca non ci sta più dentro.

 

Avevo capito che le immagini vettoriali potevano essere modificate a piacimento senza perdere le loro proporzioni e qualità che chiaramente non sta succedendo qui.

 

Leggendo altre guide dicono che perché un'immagine sia veramente vettoriale si deve usare lo strumento "ricalca o traccia", non sono sicuro come ai chiami in italiano, ho il software in inglese e dice "trace".

Questo strumento prevede molte opzioni che non riesco a settare bene e il risultato finale è un logo ancora più deformato. In generale noto che deforma quasi tutti gli angoli rotondeggianti dei caratteri e alcune linee, dove dovrebbero essere uniformi e diritte ora hanno degli spigoli che saltano fuori dal nulla.

 

Ingrandimento del logo originale, con testo modificabile

 

Lo stesso particolare, ora il logo è stato ricalcato, da notarsi le linee incerte e sinuose e lo spigolo sul bordo interno della "O" che non esiste nell'originale.

 

Le guide inoltre dicono che per tracciare un oggetto questo deve essere prima esportato in .PNG o . JPG e poi tracciato, o convertire l'oggetto direttamente a "raster image".

Ho provato entrambi possibilità ma il risultato è sempre quello.

Io non capisco perché sia necessario questo passaggio intermedio a immagine raster se il logo, mentre ha il testo e riquadri modificabili indipendenti, siano praticamente linee diritte più facili da tracciare.

 

Bo sappiatemi dire, avete appena letto un principiante rantolando nel buio anche un pelo disperato.

[razorinbox]

Per ricostruire un logo , ti metti con lo strumento penna piano piano , modifichi curve e tracciati e lo ricostruisci alla perfezione , puoi semplificare il lavoro quando non ha linee sottili o è troppo complicato usato il ricalco immagine fatto sta che dopo ricostruito (parliamo della prima possibilità) devi selezionare tutto il livello andare su testo (se c'è testo) e andare su crea contorno e sempre con tutto selezionato in oggetto vai su espandi aspetto e dopo su espandi così facendo (una volta finito il lavoro si fa questa cosa , mantieni sempre una copia modificabile) potrai ingrandirlo o rimpicciolirlo quanto vuoi non cambiando da come lo vedi.

[paolettoj92]

razorinbox ma per ricostruire loghi colorati? stesso lavoro?

[razorinbox]

Sì stesso lavoro ma è consigliabile farlo con la penna il ricalco può essere utile ma in pochi casi

[Profeta]

Domanda scema, cioè come avrete capito sono un grafico improvvisato, ma stai parlando di usare la penna grafica? Perché ho solo un mouse. Se hai qualche sito con qualche guida chiara me lo potreste passare per favore? Sono davvero disperato questo logo pensavo fosse pronto ed invece da quello che capisco ho ancora un casino di lavoro sotto per farlo vettoriale.

[razorinbox]

Lo strumento penna nessuna penna grafica , negli strumenti sulla sinistra intendo comunque guarda su YouTube

[paolettoj92]

Sì stesso lavoro ma è consigliabile farlo con la penna il ricalco può essere utile ma in pochi casi

thanks!!

 

@profeta: io ho una wacom, ti facilita il lavoro ma non pensare faccia miracoli eh

[Profeta]

Ma in se lo strumento "espandi" cosa fa? che io pensavo rendesse le immagini vettoriali... ieri ho riprovato espandendo tutto il logo selezionando "Fill", "Object" e "Stroke", quest'ultimo è la prima volta che lo seleziono. Tutte le sagome del logo, forme, testi ed angoli, ora appaiono contornate da puntini, ne il testo ne le forme sono ora modificabili indipendentemente, se mi spiego. Sono confuso è vettoriale ora?

 

Comunque sia sono finalmente riuscito a ridimensionare il mio logo come volevo senza perdere forma e proporzioni... 

[razorinbox]

Sinceramente non ho capito bene cosa hai fatto, comunque espandi ti espande i tracciati tipo il track del testo o forme le sfumature ecc ... In modo da poter allargare e stringere senza subire modifiche accidentali

[Profeta]

Si insomma ho usato espandi. Solo per essere sicuro di cosa faccia questo strumento e se il risultato è un'immagine vettoriale.

Lo chiedo perché anche su altre dimostrazioni che vedo su internet il risultato finale di un'immagine in vettori si vede uguale con tutte le sagome contornate da puntini.

[razorinbox]

Si ma l'espandi che dici tu è quello fatto dopo il ricalco comunque per ricostruire preciso un logo usa la penna è la miglior soluzione , qualche minuto in più ma la precisione è la prima cosa bella grafica

[iMM]

dalle prime 2 immagini esempio che hai postato (mi riferisco solo a quelle) sembrerebbe che il rettangolo smussato sia applicato con il filtro "angoli arrotondati" ed è ancora come tale, non vettorializzato, riducendo l'oggetto mantiene la curvatura impostata ecco perchè cambia forma e spazi rispetto la G. Dovresti, una volta disegnato e che ti sta bene, prima di ridurlo o ingrandirlo convertire in tracciati il raggio di smusso voluto: oggetto->espandi aspetto e lui vettorializzerà con punti maniglia la tua curvatura perchè se no il filtro mantiene sempre il valore impostato (es 3mm) e di conseguenza una curvatura enorme se rimpicciolisci il rettangolo o piccolissima se ingrandisci. Vettorializzandola con il comando che ho detto manterrà la proporzione rispetto il rettangolo qualsia sia la dimensione (ma ovviamente non potrai più usufruire del cambio valore su tutti i lati automatico).

[Profeta]

Il mio dubbio era: la funzione Oggetto>Espandi aspetto, rende qualsiasi cosa vettoriale? Quindi la funzione Oggetto>Live Trace quando si usa? quest'ultima è quella che mi trovo nelle guide di solito per rendere le immagini vettoriali.

[iMM]

non volevo confonderti, ma il mio parere-dubbio era riferito SOLO allo smusso del tuo rettangolo che mi sembrava il tipico effetto dovuto alla riduzione su un rettangolo che ha lo smusso impostato a valori numerici e non rasterizzato, non so come hai ricostruito interamente il resto della tua grafica. Per tornare al tuo dubbio, espandi aspetto non vettorializza qualsiasi cosa, è riferito a quelle impostazioni particolari attribuite con valori numerici su elementi vettoriali (tipo appunto per esempio smusso dei rettangoli), o altri effetti-parametri in genere quelli presenti nei filtri e che si possono vettorializzare, appunto con questo comando. che è diverso da live trace, che giustamente vettorializza da immagini.

[Profeta]

Bhe, dopo mesi di tentativi, un'infinità di prove e guide su youtube, ancora non riesco a rendere il mio logo vettoriale. Fatto sta che poco fa ho mandato a stampare un cartellone con il nostro logo e ho dovuto far fare il lavoro di vettorializare e ingrandire alla tipografia.

Capisco che non ho la preparazione adatta per chiedere le domande giuste ma ci riprovo lo stesso perché inciampo sullo stesso problema ogni giorno e mi fa tanto fastidio. Sono alla ricerca di corsi su photoshop e illustrator nel mentre perché ne ho assolutamente bisogno per l'azienda.

1. Per prima, il problema princiale che avevo sempre è che ho la funzione di Live Trace sempre in grigio, ho scoperto che devo salvare il mio file e poi trascinarlo dentro un nuovo progetto in bianco perché la funzione di tracciato si attivi, perché, non lo so... poi...se questo è un passaggio necessario, in che formato dovrei salvare il mio logo nel primo file? png. , bmp. , pdf. , ai.?

2. La maggior parte delle guide che trovo su youtube e internet in generale sono vettorializazioni di immagini, foto, disegni a mano scansiti, e le poche guide che ho trovato su loghi è tutta roba molto colorata, complicata con molti tratti di spessore vario, tutta roba raster praticamente. Ancora non mi capacito come possa essere così difficile invece vettorializare il mio logo che è tutto testo, qualche riquadro arrotondato il tutto a 2 colori. Quindi nessuna guida è servita.

3. Su tutte le guide che ho visto, convertono in vettori loghi, immagini, ecc... nel giro di 2-3 click, non vedo nessuno correggere i contorni con lo strumento penna di cui voi tanto me ne parlate e il tutto non perde qualità, non ci sono line ondulanti insicure dove dovrebbero essere completamente rette, spigoli che escono dal nulla, e lettere che spariscono come nel mio, è pronto per l'uso immediato. Con questo non vi sto dando dei bugiardi, ma non lo trovo questo strumento o non so come usarlo. Ho capito cosa volete dire, con lo strumento penna andrei a correggere i contorni a mano, anche se ancora non capisco come farlo visto che quando seleziono lo strumento penna, sulla barra a sinistra, ci disegno sopra il mio logo, non sto correggendo un bel niente ed inoltre dagli ultimi tentativi con Live Trace, per quanto mi metta ad aggiustare i parametri, il logo è praticamente da buttare, ed io dovrei correggere tutta questa sbrodolata senza senso a mano? in verità vi dico che non vedo i vantaggi del mio lavoro visto che se mi metto a fare il logo a carta e penna faccio meglio e prima. Il miglior tentativo che ho fatto di tracciato del logo, sembra disegnato tutto su carta igienica con il pennarello, con questo vi dico tutto.

[iMM]

Non si comprende molto bene dalle tue spiegazioni, ma ci provo (oltretutto lavoro su versioni precedenti di ai, ma i principi son sempre gli stessi)

cè qualcosa che non va, non è la procedura giusta, evidentemente (senza offesa) non hai compreso bene come si usa l'opzione. passare in altro documento?! no tutto si fa e avviene all'interno di un unico documento. il fatto che te lo fa in nero, è che parte (non so se sia come preferenza generale o personalizzata) con un'impostazione di default o l'ultima usata (non ricordo) perchè dai solo il comando "crea" probabilmente,  ma sta di fatto che sei tu che devi andare nelle "opzioni" di ricalco e impostare se deve essere a col o BN, tolleranze, numero passaggi colori e molte impostazioni tutte che aiutano (smanettandoci molto e facendo prove e tentativi) ad arrivare al risultato-ricostruzione più fedele possibile, e comunque rararmente questi strumenti di ricalco su Ai piuttosto che qualsiasi programma vettoriale, raggiungono una fedeltà all'originale identica, raro! devi sempre andare a limare qualcosa (quelli dei tutorial sono come la pubblicità, preparati ad oc con un file ultra contrastato, a risoluzione perfetta adatto allo scopo ecc...) Inoltre dalle opzioni di ricalco vedi l'anteprima di quel che fai e poi dai l'imput per creare, vedo e sembra (a me) che su cs2015 cambia un'po la disposizione palette e comandi vari, che su CS5 erano radunati in una'unica finestra che veniva richiamata, ma il principio base è comunque sempre lo stesso. appena dato il comando per vettorializzare occorre però dare il comando "crea e converti in pittura dinamica" perchè è ancora un oggetto unico, non vettorializzato veramente (fai cmd Y e vedrai che non ci sono punti-maniglie ecc.. è come un'immagine bitmap). Adesso potrei essere stato un'po rozzo, non preciso nello spiegare, (non è il mio mestiere insegnare) ma era per farti capire il principio, secondo me ti sfugge qualche passaggio fondamentale in quel che fai, e non riesco a capire esattamente i tuoi errori. il vantaggio di un'outrace e preparare una base da limare per non fare da zero per guadagnare tempo, perchè ripeto fedeltà assoluta gli outrace raramente la danno, io faccio molto prima con il pennino a rifarli da zero  (i loghi) ma quella è esperienza ventennale.

[Profeta]

Grazie della risposta esauriente, me la studierò con calma visto che ho il programma in inglese, comunque non ci siamo capiti. Non ho parlato di un risultato in nero ma bensì l'opzione del Live Trace che mi rimane in grigio, cioè non selezionabile, non mi lascia usarla a meno che non torni ad importare la mia grafica, salvata in raster, un'altra volta in un progetto in bianco.

Spero fosse questo quello che intendevi per "nero"

Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[iMM]

Grazie della risposta esauriente, me la studierò con calma visto che ho il programma in inglese, comunque non ci siamo capiti. Non ho parlato di un risultato in nero ma bensì l'opzione del Live Trace che mi rimane in grigio, cioè non selezionabile, non mi lascia usarla a meno che non torni ad importare la mia grafica, salvata in raster, un'altra volta in un progetto in bianco.

Spero fosse questo quello che intendevi per "nero"

Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

ho capito ora cosa intendi, una volta applicata la funzione vettorializzazione l'originale importato viene come sostituito-eliminato dal nuovo risultato ecco perchè è inibito (grigio) e per rifarlo devi reimportarlo (oppure puoi fare sempre cmd Z, torna indietro no?! ti riporta all'attimo prima di rasterizzare) e poi come ti dicevo è vero che ha applicato la rasterizzazione ma in realta devi ancora dare quel comando che citavo sull'applicare la pittura dinamica o come diavolo si chiama (non cè l'ho sotto ora), per come dire, renderlo maneggiabile e far comparire tutti i vettori maniglie ecc...