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Deluso Da Hello Again... Ora Sono A Un Bivio (Consiglio Per Acquisto)


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come tutti i computer dell'anno dopo

Ah, si? Trovami un PC che anno dopo anno migliori le performance del disco.

Ad oggi, usano ancora gli HDD il 99% dei produttori.

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Ospite fabbro.fabbro

Ah, si? Trovami un PC che anno dopo anno migliori le performance del disco.

Ad oggi, usano ancora gli HDD il 99% dei produttori.

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cosa cavolo dici??i dischi sono prodotti dagli stessi produttori, non è che apple se li fa piu veloci in casa...ci monta il nos a cupertino??

 

da quanto non esci e vai in un negozio??HDD il 99% dei produttori?quante cavolate riuscite ad inventare per giustificare scelte insensate!

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cosa cavolo dici??i dischi sono prodotti dagli stessi produttori, non è che apple se li fa piu veloci in casa...ci monta il nos a cupertino??

da quanto non esci e vai in un negozio??HDD il 99% dei produttori?quante cavolate riuscite ad inventare per giustificare scelte insensate!

Apple usa un'interfaccia proprietaria da anni, quindi si, se li fa costruire.

Vai in negozio e vedi i computer esposti, o guarda su internet. Hard disk o al massimo SSD SATA da 0.5Gbps, contro i 3Gbps di Apple.

L'unica cosa che si vede qui è solo la vostra voglia di screditare Apple perché oddio, ha rimosso la versione base dei MacBook Pro e quindi il prezzo minimo per portarsene uno a casa è salito. Ma Apple è ladra e ogni anno vuole rubare soldi a tutti!

Meglio che non vi interessino: ci sarà meno attesa per chi sa fare 1+1 e lo vuole acquistare.

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Ospite fabbro.fabbro

'Sto problema degli adattatori è stato ingigantito senza alcuna cognizione di causa!

Ecco un all-in-one che risolve tutto:

https://www.amazon.it/dp/B01KFNQ35C/ref=cm_sw_r_cp_api_6AAfyb9ERGKRC

50 euro di adattatore...la gente è felice di spenderli!!

Io "utilizzo" un macbook, è tra parentesi perchè è spesso spento, e con gli adattatori ho una buona esperienza, ne ho comprati parecchi, molti funzionano male, quelli di apple compresi dove con quello usb-c hdmi non puoi restorare l'iphone!!!

Ingigantito il problema??Avete mai lavorato con il computer?vi è mai capitato di andare da un cliente e dovervi collegare a qualcosa (proiettore, tv, rete)?Quanti adattatori devo collegare per far vedere una presentazione? (Cosa piu semplice che posso fare)

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Ah, si? Trovami un PC che anno dopo anno migliori le performance del disco.

Ad oggi, usano ancora gli HDD il 99% dei produttori.

 

Apple usa un'interfaccia proprietaria da anni, quindi si, se li fa costruire.

Vai in negozio e vedi i computer esposti, o guarda su internet. Hard disk o al massimo SSD SATA da 0.5Gbps, contro i 3Gbps di Apple.

 

1. l'interfaccia PCIe express che usa apple al momento non è assolutamente proprietaria e infatti viene usata anche dagli altri produttori della stessa fascia di prezzo.

2. trovarlo non è difficile, ti ho già fatto l'esempio dell'XPS di dell, giusto? Usa SSD PCIe come quelli di apple (e costa molto meno). certo che se vai al supermercato non li trovi... ma già in un mediaworld, euronics, unieuro e catene simili a volte si trovano.

 

ho levato la cavolata che odio apple dal tuo messaggio... se la odiassi non avrei acquistato neanche uno dei suoi computer... semplicemente mi rendo conto che al momento hanno esagerato con i prezzi

 

PS. il modello base del 2012 e quello del 2013 montavano una scheda grafica discreta già nel modello base. quest'anno è evidente che hanno aumentato i prezzi del modello base, non hanno tolto solo il modello base. certo ci sono stati 2 anni in cui c'era un modello base castrato, ma il modello base di quest'anno ha un ssd più piccolo è ovvio che si tratti del vecchio modello base (migliorato ovviamente, ogni anni i computer migliorano) ad un prezzo di 600€ più caro... non più castrato di scheda grafica... ma 600€ non valgono una scheda grafica mobile e in particolare quando pochi anni prima c'era un modello base con scheda grafica dedicata.

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1. l'interfaccia PCIe express che usa apple al momento non è assolutamente proprietaria e infatti viene usata anche dagli altri produttori della stessa fascia di prezzo.

2. trovarlo non è difficile, ti ho già fatto l'esempio dell'XPS di dell, giusto? Usa SSD PCIe come quelli di apple (e costa molto meno). certo che se vai al supermercato non li trovi... ma già in un mediaworld, euronics, unieuro e catene simili a volte si trovano.

o levato la cavolata che odio apple dal tuo messaggio... se la odiassi non avrei acquistato neanche uno dei suoi computer... semplicemente mi rendo conto che al momento hanno esagerato con i prezzi

Apple non usa assolutamente SSD PCIe comuni. Se li vuoi acquistare, devono essere progettati per Mac o presi da un altro Mac. Inoltre, la velocità massima del tuo amato Dell è di 2Gbps in lettura (in scrittura fa a molto meno), e leggendo a internet a malapena va a 1Gbps, contro i 3Gbps di Apple.

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I prezzi non sono aumentati, effettivamente sono rimasti in linea con quelli precedenti, hanno tolto in qualche caso le versioni base e questo può essere fastidioso ma secondo me il problema di base parte dai consumatori.. facciamo l'esempio "iphone": se la gente è disposta a spendere dai 700€ in su per un telefono solo perché è Apple allora ne spende 3000 per un computer!  E perdonatemi ma, ai fini professionali, io riesco a "giustificare" la spesa per il computer ma non per un telefono! 

Trovo assurdo anche io il fatto di dover usare un adattatore per collegare varie periferiche... questi computer se sono a uso professionale devono mettere a loro agio i professionisti. Non è tanto la questione di prezzo ma la praticità, ok ci vogliono pochi secondi a collegare l'adattatore ma perchè?! Posso comprendere che si va verso il progresso ma ci vorrebbero dei passaggi intermedi; piuttosto avrebbero dovuto fornire l'adattatore insieme al portatile .. 

​Dirò una scemata ma preferivo Apple quando faceva solo i computer ;) 

E in tutto questo resto sempre più spiazzata sulla scelta!
Vorrei sentire quando qualche professionista del mio settore metterà le mani su uno di questi Pro e farà le sue considerazioni serie e sensate, non mi interessa se naviga bene in internet perché quello lo fanno tutti.. il resto l'hanno già scritto altri. 

 

Mumble Mumble  :mhh:

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Ospite fabbro.fabbro

devono essere progettati per Mac o presi da un altro Mac.

dove le trovi queste cavolate??

a parte che aspetterei ifixit per sapere se il disco è sostituibile lanciarsi in queste affermazioni tronca il discorso...non sai nulla di hd

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Quanti adattatori devo collegare per far vedere una presentazione? (Cosa piu semplice che posso fare)

 

Solo UNO!

Quello che ho postato.

 Se domandare è lecito - e rispondere è cortesia - allora ringraziare è d'obbligo! ï£¿

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Ospite fabbro.fabbro

Solo UNO!

Quello che ho postato.

Per collegare una rete cablata?

l'hai provato quell'adattatore?io si  e mi sa che voi non leggete!

Quell'adattatore non ricarica dispositivi, con l'iphone e un'altra cosa attacca non carica!

ha problemi anche a caricare il macbook, spesso non rimaneva in carica.

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per capire se puoi passare a windows (o anche ad una combinazione con linux), la cosa migliore è a mio parere provare a mettere windows 10 (ubuntu?) su macchina virtuale.

Ovviamente per provare non pagheresti nulla (a parte che virtual box è gratuito, mentre ovviamente windows 10 ha un periodo di prova gratuito. ma anche vmware o parallels che sono i programmi di virtualizzazione più usati, hanno un periodo di prova).

Le prestazioni non sono le stesse di un sistema nativo, ma è più che sufficiente per farsi un'idea.

tastare con mano a casa propria con calma è sempre meglio che farlo in negozio su un os configurato per non essere cambiato.

 

Sì, è un'ottima idea in effetti. 

Ho usufruito di macchina virtuale sul precedente Mac, ma mi era proprio passata di mente come soluzione "di prova" per testare Windows 10. 

Grazie per avermeli ricordati. 

 

 

Mi sa che mi sono confusa con tutti i post che ho letto (riguardo all'argomento Moglie!)  :oops: 

Non so cosa dire guarda, non facessi grafica sicuramente userei ubuntu e un normalissimo computer! I prezzi alti li giustifico solo se mi danno una macchina performante che mi faccia fare bene il mio lavoro.L'estetica per me è una cosa secondaria.. 

Per gli altri device ho un telefono Android e mi ci trovo benissimo, non ho mai pensato di comprarmi un iphone, non ne giustifico il prezzo. 

I tablet sono un supporto che per come sono io e per quel che faccio non mi servono, ho avuto l'occasione di usarne uno android ma resto della mia idea. 

 

 

Per quanto mi riguarda diciamo che ambirei ad un giusto equilibrio tra prestazioni ed estetica. 

Venendo al discorso lavoro (nel mio caso, giornalista), potrei lavorare serenamente anche su un 2 in 1 da 300 euro (dimensioni del display a parte) ma, purtroppo, fin da ragazzino sono affascinato da tutto ciò che è (iper)tecnologico e performante. Ciò premesso, ovviamente, continuo a trovare fuori dal mondo la politica di prezzi di Apple. 

In quanto al telefono, io uso device Android da quando sono in commercio (il primo fu un HTC Magic, innovativo per l'epoca) e mai e poi mai passerei a Iphone, per un'infinità di ragioni. In quanto al tablet, si torna a monte al discorso lavoro: in conferenza stampa, magari accompagnato da una cover con tastiera bluetooth, è comodissimo.

 

 

 

I prezzi non sono aumentati, effettivamente sono rimasti in linea con quelli precedenti, hanno tolto in qualche caso le versioni base e questo può essere fastidioso ma secondo me il problema di base parte dai consumatori.. facciamo l'esempio "iphone": se la gente è disposta a spendere dai 700€ in su per un telefono solo perché è Apple allora ne spende 3000 per un computer!  E perdonatemi ma, ai fini professionali, io riesco a "giustificare" la spesa per il computer ma non per un telefono! 

Trovo assurdo anche io il fatto di dover usare un adattatore per collegare varie periferiche... questi computer se sono a uso professionale devono mettere a loro agio i professionisti. Non è tanto la questione di prezzo ma la praticità, ok ci vogliono pochi secondi a collegare l'adattatore ma perchè?! Posso comprendere che si va verso il progresso ma ci vorrebbero dei passaggi intermedi; piuttosto avrebbero dovuto fornire l'adattatore insieme al portatile .. 

​Dirò una scemata ma preferivo Apple quando faceva solo i computer ;) 

E in tutto questo resto sempre più spiazzata sulla scelta!

Vorrei sentire quando qualche professionista del mio settore metterà le mani su uno di questi Pro e farà le sue considerazioni serie e sensate, non mi interessa se naviga bene in internet perché quello lo fanno tutti.. il resto l'hanno già scritto altri. 

 

 

Quello che scrivi - e che condivido in toto - fa un po' il paio con quello che scrivevo io ieri, ovvero che ormai puntano decisamente più alla forma che alla sostanza. Il produrre device sempre più sottili può essere un eccellente "esercizio di stile", ma sicuramente non aiuta chi deve farne un utilizzo professionale. Così come gli adattatori (al di là del costo basso o alto che abbiano), rappresentano sempre e comunque una soluzione tutt'altro che smart. 

Pure io preferivo quando facevano "solo" ottimi computer.

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dove le trovi queste cavolate??

a parte che aspetterei ifixit per sapere se il disco è sostituibile lanciarsi in queste affermazioni tronca il discorso...non sai nulla di hd

Cavolate? Non sai nulla di HD?

Sentì bello, torna dal tuo amato Mac ad inserire i dispositivi via USB-A facendo attenzione al verso, quello lo dovresti saper fare bene.

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Apple non usa assolutamente SSD PCIe comuni. Se li vuoi acquistare, devono essere progettati per Mac o presi da un altro Mac. Inoltre, la velocità massima del tuo amato Dell è di 2Gbps in lettura (in scrittura fa a molto meno), e leggendo a internet a malapena va a 1Gbps, contro i 3Gbps di Apple.

 

A parte il fatto che 3Gbps sono teorici, e gli SSD in scrittura vanno sempre più lenti.

A parte il fatto che l'XPS è stato aggiornato prima quindi se anche avesse un SSD leggermente più lento (in particolare a quelle velocità) ne varrebbe comunque la pena per avere il doppio dello spazio.

A parte il fatto che prima hai parlato di Sata e adesso parli di controller proprietario (che sono due cose diverse... come volevasi dimostrare sono entrambi SSD PCIe).

 

A parte tutto... avere un ssd più veloce ogni anni non significa mica che devono aumentare il prezzo e dimezzare il disco ogni anno ... ti pare?

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A parte il fatto che 3Gbps sono teorici, e gli SSD in scrittura vanno sempre più lenti.

A parte il fatto che l'XPS è stato aggiornato prima quindi se anche avesse un SSD leggermente più lento (in particolare a quelle velocità) ne varrebbe comunque la pena per avere il doppio dello spazio.

A parte il fatto che prima hai parlato di Sata e adesso parli di controller proprietario (che sono due cose diverse... come volevasi dimostrare sono entrambi SSD PCIe).

A parte tutto... avere un ssd più veloce ogni anni non significa mica che devono aumentare il prezzo e dimezzare il disco ogni anno ... ti pare?

Teorici, ma 3 è maggiore di 2. È stato aggiornato comunque da poco, ed anche Samsung ha aggiornato i propri SSD M.2 per permettere velocità maggiori.

A parità di dimensioni, SSD più veloci costano di più. Un semplice SSD M.2 da 500Mbps da 250GB ali paghi circa 60€. Un Samsung 950Pro, sempre M.2, ma con velocità 1.5Gbps, lo paghi sui 180€.

Velocità triplicata = prezzo triplicato.

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I prezzi non sono aumentati, effettivamente sono rimasti in linea con quelli precedenti, hanno tolto in qualche caso le versioni base e questo può essere fastidioso ma secondo me il problema di base parte dai consumatori..

ma come detto prima non è proprio così... il modello top precedente offriva 512 GB di SSD (sempre PCIe), ora il nuovo modello base (che teoricamente dovrebbe sostituirlo) ne offre la metà (e l'upgrade in casa apple costa e anche parecchio).

i prezzi sono aumentati anche da quel punto di vista... e se si va a guardare poco lontano (2013) il modello base già offriva tutto (scheda grafica dedicata compresa, di marca nvidia tra l'altro)... 2014-2015 è stato offerto un modello base castrato solo di quel componente... 2016 hanno levato quel modello che, per quanto castrato, era comunque l'entry level dei 15'' (difatti sullo store è stato mantenuto, nonostante siano usciti i nuovi modelli, perchè i nuovi costano troppo per essere entry level).

 

I prezzi sono aumentati.

 

Poi è chiaro che i computer migliorino ogni anno, ma aumentare il prezzo non è mai stata la soluzione adottata in ambito IT (i prezzi anzi sono sempre diminuiti).

Tanto è vero che verso fine 2013 apple aveva addirittura diminuito i prezzi...

 

Quindi non solo i prezzi sono aumentati durante l'evento di qualche giorno fa... sono aumentati anche negli anni precedenti.

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Ospite fabbro.fabbro

Cavolate? Non sai nulla di HD?

Sentì bello, torna dal tuo amato Mac ad inserire i dispositivi via USB-A facendo attenzione al verso, quello lo dovresti saper fare bene.

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tu vai ad assemblare i dischi progettati per mac!!Come si possono dire queste cavolate e avere anche l'arroganza di non ammetterle!!

Stai parlando a caso di dischi, bus e costi per non ammettere una cosa che è evidente a tutti, c'è hw migliore in giro e il disco che monta il mac lo montano altri pc!

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ma come detto prima non è proprio così... il modello top precedente offriva 512 GB di SSD (sempre PCIe), ora il nuovo modello base (che teoricamente dovrebbe sostituirlo) ne offre la metà (e l'upgrade in casa apple costa e anche parecchio).

i prezzi sono aumentati anche da quel punto di vista... e se si va a guardare poco lontano (2013) il modello base già offriva tutto (scheda grafica dedicata compresa, di marca nvidia tra l'altro)... 2014-2015 è stato offerto un modello base castrato solo di quel componente... 2016 hanno levato quel modello che, per quanto castrato, era comunque l'entry level dei 15'' (difatti sullo store è stato mantenuto, nonostante siano usciti i nuovi modelli, perchè i nuovi costano troppo per essere entry level).

I prezzi sono aumentati.

Poi è chiaro che i computer migliorino ogni anno, ma aumentare il prezzo non è mai stata la soluzione adottata in ambito IT (i prezzi anzi sono sempre diminuiti).

Tanto è vero che verso fine 2013 apple aveva addirittura diminuito i prezzi...

Quindi non solo i prezzi sono aumentati durante l'evento di qualche giorno fa... sono aumentati anche negli anni precedenti.

C'è stato solo un dimezzamento del disco sul Pro 15" con dedicata, ma aggiungici tutti gli altri miglioramenti e siamo a pareggio!

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Teorici, ma 3 è maggiore di 2. È stato aggiornato comunque da poco, ed anche Samsung ha aggiornato i propri SSD M.2 per permettere velocità maggiori.

A parità di dimensioni, SSD più veloci costano di più. Un semplice SSD M.2 da 500Mbps da 250GB ali paghi circa 60€. Un Samsung 950Pro, sempre M.2, ma con velocità 1.5Gbps, lo paghi sui 180€.

Velocità triplicata = prezzo triplicato.

non diciamo fesserie. tu hai confrontato velocità teoriche con velocità reali.

i bench di XPS li ho visti, vanno a 2.2Gbps in lettura, reali.

tu invece parli di 3Gbps teorici per il macbook.

 

e comunque è una polemica inutile... come ti ho già scritto i miglioramenti annuali non fanno aumentare i prezzi. altrimenti a quest'ora i computer costerebbero 100'000€ e difatti la concorrenza sta abbassando i prezzi e gli SSD rispetto a qualche anno fa costano decisamente meno (anche se sono sempre più veloci).

Il tuo ragionamento "migliore dell'anno scorso = più costoso dell'anno scorso" è non-sense ed è applicabile solo in casa apple perchè sta facendo la furba.

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C'è stato solo un dimezzamento del disco sul Pro 15" con dedicata, ma aggiungici tutti gli altri miglioramenti e siamo a pareggio!

non si pareggia così.

 come ti ho spiegato sopra

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non diciamo fesserie. tu hai confrontato velocità teoriche con velocità reali.

i bench di XPS li ho visti, vanno a 2.2Gbps in lettura, reali.

tu invece parli di 3Gbps teorici per il macbook.

e comunque è una polemica inutile... come ti ho già scritto i miglioramenti annuali non fanno aumentare i prezzi. altrimenti a quest'ora i computer costerebbero 100'000€ e difatti la concorrenza sta abbassando i prezzi e gli SSD rispetto a qualche anno fa costano decisamente meno (anche se sono sempre più veloci).

Il tuo ragionamento "migliore dell'anno scorso = più costoso dell'anno scorso" è non-sense ed è applicabile solo in casa apple perchè sta facendo la furba.

La barra touch con il nuovo chip di gestione un miglioramento di cosa? Il nuovo microfono e i nuovi altoparlanti miglioramento di cosa?

Sono componenti in più, e come tali devono essere pagati. Nessuno regala niente.. volevamo tecnologia all'avanguardia? Eccola, ma ha anche il suo costo!

Non è stato semplicemente messa una CPU, una GPU e della RAM più potente, è cambiato tutto.

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La barra touch con il nuovo chip di gestione un miglioramento di cosa? Il nuovo microfono e i nuovi altoparlanti miglioramento di cosa?

Sono componenti in più, e come tali devono essere pagati. Nessuno regala niente.. volevamo tecnologia all'avanguardia? Eccola, ma ha anche il suo costo!

Non è stato semplicemente messa una CPU, una GPU e della RAM più potente, è cambiato tutto.

sono tutti giocattolini interessanti... ma non sono importanti nella scelta di un computer. sono extra che possono convincere chi è indeciso tra due computer con lo stesso prezzo, nulla di più.

poi ogni anno cambiano tutto, ci mettono nuovi extra ecc... (e ne tolgono altri. ad esempio il magsafe era uno di quegli extra che poteva fare la differenza ma che non determinava l'acquisto)... mica per questo devono aumentare il prezzo, al massimo puoi mantenerlo uguale.

siamo punto e a capo.

 

a meno che non presenti un nuovo prodotto rivoluzionario (si potrebbe dire che il passaggio dai vecchi macbook ai retina che erano superiori praticamente in tutto fosse quasi rivoluzionario era un nuovo prodotto... ed era comunque in linea con i prezzi della concorrenza (quasi assente nell'ambito ultrabook-workstation in quel periodo) e persino in linea con i vecchi macbook visto che configurando un vecchio macbook con gli stessi componenti si andava a spendere la stessa cifra, non di più) l'aumento di prezzo non ha senso in particolare in ambito IT dove le novità sono all'ordine del giorno e ogni giorno che passa propongono sempre più novità a prezzi sempre inferiori.

 

Poi se vivi nel mondo in cui solo apple produce computer allora non hai scelta, devi acquistare dal monopolista...

ma se vivi nel mondo in cui ci sono molti altri produttori devi renderti conto di cosa offrono e qual'è il prezzo oltre il quale apple si sta approfittando di te.

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Beh, dal momento in cui solo Apple vende macchine all'avanguardia che funzionano perfettamente su tutti i settori con funzioni interconnesse tra i vari sistemi (iOS e macOS con Handoff e Continuity), la scelta è soltanto una. Senza parlare del reparto post-vendita.

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Beh, dal momento in cui solo Apple vende macchine all'avanguardia che funzionano perfettamente su tutti i settori con funzioni interconnesse tra i vari sistemi (iOS e macOS con Handoff e Continuity), la scelta è soltanto una. Senza parlare del reparto post-vendita.

questa però è una tua scelta (che è giusto che tu possa fare). Hai anche ragione sul fatto che fanno dei buoni prodotti (che però siano gli unici non sono d'accordo).

negare che abbiano aumentato i prezzi è invece semplice fanboyismo.

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questa però è una tua scelta (che è giusto che tu possa fare). Hai anche ragione sul fatto che fanno dei buoni prodotti (che però siano gli unici non sono d'accordo).

negare che abbiano aumentato i prezzi è invece semplice fanboyismo.

Aumentati i prezzi, ma aumentato le funzioni e la potenza. Non limitiamoci soltanto al prezzo

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Io volevo un pro retina 15" con dedicata; cos'è cambiato? SSD dimezzato di spazio, ma computer totalmente nuovo e con molte più funzioni.

Per me, questo nuovo vale più dei 2799€ che avrei speso prima.

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50 euro di adattatore...la gente è felice di spenderli!!

Io "utilizzo" un macbook, è tra parentesi perchè è spesso spento, e con gli adattatori ho una buona esperienza, ne ho comprati parecchi, molti funzionano male, quelli di apple compresi dove con quello usb-c hdmi non puoi restorare l'iphone!!!

Ingigantito il problema??Avete mai lavorato con il computer?vi è mai capitato di andare da un cliente e dovervi collegare a qualcosa (proiettore, tv, rete)?Quanti adattatori devo collegare per far vedere una presentazione? (Cosa piu semplice che posso fare)

 

uno che deve lavorare con il mac e deve andare da clienti e collegare tante periferiche non compra il Macbook...se no è un'idiota

Mors Tua Vita Mea

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Ospite fabbro.fabbro

Beh, dal momento in cui solo Apple vende macchine all'avanguardia che funzionano perfettamente su tutti i settori con funzioni interconnesse tra i vari sistemi (iOS e macOS con Handoff e Continuity), la scelta è soltanto una. Senza parlare del reparto post-vendita.

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Mi stai facendo divertire un sacco, il tuo miopismo è allucinante!!!scrivine altre che questo lunedi di lavoro è molto noioso!

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Mi stai facendo divertire un sacco, il tuo miopismo è allucinante!!!scrivine altre che questo lunedi di lavoro è molto noioso!

Divertiti a cercare il corretto verso di inserimento delle USB-A ;)

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