Che film avete visto oggi?

[dmask]

beh tutto sommato in italia se ti sparano addosso non ti mettono un cerotto e ti dimettono dopo aver visto che non sei iscritto all'assistenza sociale...

potresti sempre morire nell'operazione però :|

[fabio.devoti]

Sicko è un filma che mi ha fatto letteralmente:

1) TREMARE DALLA PAURA

2) AMARE L'ITALIA

è un film impressionante e purtroppo MOLTO veritiero

è assurdo che in un paese grosso e potente come gli USA ci sia un così basso senso di umanità Gente che viene lasciata lì a morire solo perchè povera. MA MANCO DA NOI dove ogni 2 per tre si sente qualche cosa che non va nella sanità succede così

La cosa più brutta poi è il fatto che sebbene uno paghi l'assicurazione sanitaria, questa faccia di TUTTO per non pagarti Si inventano una marea di frottole solo con l'intento di fare soldi

Ma manco le nostre assicurazioni auto fanno così

Comunque, io mi sono guardato uno stravisto "evolution" che ancora mi fa ridere

[fabio.devoti]

beh tutto sommato in italia se ti sparano addosso non ti mettono un cerotto e ti dimettono dopo aver visto che non sei iscritto all'assistenza sociale...

potresti sempre morire nell'operazione però :|

Ma almeno ci provano a salvarti

Certo, non siamo ai livelli si Canada e Francia però..........

Comunque lo sapete secondo i sondaggi che avevo sentito qual'è lo stato con la migliore sanità, e non scherzo? CUBA

[dmask]

la stima comunque è difficile, cuba conta 11mil di abitanti, noi 5 volte tanto, l'america 310mil

se vedi canada e francia stano a 33 e 65 circa.

ad occhio e croce capisci dov'è il problema di fondo.

penso che se l'america usasse un modello di sanità a modi ticket e "gratuita" come noi, collasserebbe in due minuti l'intero sistema

[metropolis]

Ieri sera mi sono noleggiato "The Southland Tales", ben 160 minuti di film.

Dopo 52 minuti ho spento tutto perchè non ce la facevo più: ma come si fa a concepire film così del ca**o!!!

[fabio.devoti]

la stima comunque è difficile, cuba conta 11mil di abitanti, noi 5 volte tanto, l'america 310mil

se vedi canada e francia stano a 33 e 65 circa.

ad occhio e croce capisci dov'è il problema di fondo.

penso che se l'america usasse un modello di sanità a modi ticket e "gratuita" come noi, collasserebbe in due minuti l'intero sistema

Ma anche no

Se hai visto Sicko viene detto che questo tipo di sanità è stato introdotto negli anni tipo 60-70, prima per quanto ne so era pubblica

Che comunque se la sanità pubblica ci riescono anche paesi come Francia ed Inghilterra che per quanto ne so sono abbastanza popolosi, allora vedi il tutto fila.

In aggiunta devi contare che in USA TUTTI pagano le tasse. TUTTI. Il problema semmai da loro è che anche i medici vogliono guadagnarci una paccata di soldi. Ti chiedono tipo 10 mila $ per una operazione del piffero mentre qui da noi o negli altri stati non prendono così tanto Se si abbassassero drasticamente i loro stipendi e tutti pagassero la sanità nelle tasse vedi che anche da loro la sanità pubblica funzionerebbe Come funziona in tutti gli stati in pratica.

Altro problema poi è che come avrai visto se anche hai l'assicurazione queste cercano sempre di NON PAGARTI e di non sborsare manco un $ per te indipendentemente dal fatto che muori

Se almeno le assicurazioni fossero oneste qualche cosa si potrebbe anche capire

[dmask]

si, ti sei chiesto perchè hanno modificato il sistema?

prima di berti tutto quello che dice un documentario "fatto ad hoc" informati anche per conto tuo

http://it.wikipedia.org/wiki/Sistema_sanitario_degli_Stati_Uniti

Copertura delle spese per i medicinali [modifica]

Durante gli anni 90, il prezzo dei medicinali divenne uno dei maggiori punti dell'agenda politica americana, dato il suo aumento esponenziale, visto che i cittadini hanno scoperto che né il governo né le compagnie private avevano intenzione di coprire il costo di queste medicine. Allo stato attuale, gli Stati Uniti sono il paese che spende di più per i propri medicinali. Nel 2003, il servizio nazionale copriva in media solamente il 17,7% delle spese totali.

Il governo statunitense prese posizione (Febbraio 2007) affermando che il prezzo delle medicine è alto perché in altri paesi il costo effettivo viene in maggior parte coperto dallo stato, mentre in America è a totale carico del cliente. Inoltre, all'estero le compagnie si possono accordare, per questo motivo, con il governo, mentre negli Stati Uniti gli accordi sul prezzo dei medicinali sono proibiti per legge. Complessivamente, soltanto il 20% dei medicinali in vendita ha svolto per intero l'iter di approvazione del farmaco.

[fabio.devoti]

si, ti sei chiesto perchè hanno modificato il sistema?

prima di berti tutto quello che dice un documentario "fatto ad hoc" informati anche per conto tuo

http://it.wikipedia.org/wiki/Sistema_sanitario_degli_Stati_Uniti

Potranno avere tutte le scuse che vogliono, ma di sicuro non puoi giustificare l'attuale situazione dove ci sono società che ti fanno spendere l'ira di dio per una operazione del piffero. Ti fanno entrare nei programmi di cura solo se hai i soldi e per di più le assicurazioni sanitarie fanno DI TUTTO per non pagarti quando devono. Il documentario infatti è anche MOLTO incentrato su questo

Documentare, fidati, mi sono documentato ma anche dopo averlo fatto ritengo che non sia possibile per uno stato come gli USA avere una sanità così PRECARIA!!!!

[dmask]

per forza, se si è in 310milioni e ognuno prende medicinali aggratis "tanto per averli tanto non li pago" è ovvio che inizio a farteli pagare.

non sono scuse, sono mancanza di fondi perchè la popolazione ciuccia liquidi, troppi.

ripeto non prendere i "documentari" come veri a prescindere, un documentario serio è quello che ti fornisce anche le fonti, le tesi e le antitesi così che lo spettatore possa giudicare da se. moore ti fornisce solo la "sua" condivisibile ma OPINABILISSIMA visione.

puoi comparare moore a grillo. fa bla bla ma poi sotto sotto ha 4 miliardi in tasca.

per carità a me grillo piace (o meglio piaceva finchè non ha iniziato ad occuparsi SOLO di politica) e gli argomenti che trattano possono essere una sorta di "apri gli occhi" ma è solo l'imboccata iniziale, il resto del pasto te lo devi mangiare da solo informandoti per conto tuo e farti la TUA idea.

già il fatto che mi dici "Se hai visto Sicko viene detto che..." confermi il fatto che hai preso per oro colato quello che Moore ti ha propinato e la parola di Moore non è verità assoluta... sopratutto se è un documentario\film per il cinema (ergo in teoria tu hai pagato LUI per vederlo)se veramente vuoi lanciare un allarme non lo fai pagare alla gente

come vedi dal link sopra capisci il perchè l'amministrazione USA ha reso privata la sanità ma ovviamente Moore non te l'ha detto, ti ha detto solo che è privata, ma le cause le ha spiegate?

bastava una minima ricerca di due minuti per ampliare la tua conoscenza sull'argomento e farti una tua idea che inizia a differire da quello che un documentario "allarmistico" propone

ripeto probabilmente Moore ha tutta la ragione del mondo ma io non prenderei quello che dice (sia in questo che in F9/11) come oro colato

ma senza andare troppo lontano, la privatizzazione ce l'hai in casa

vedi l'energia elettrica, le ferrovie, l'autostrada, telecom. privatizzate perchè lo stato non può mantenere i costi di gestione

[fabio.devoti]

per forza, se si è in 310milioni e ognuno prende medicinali aggratis "tanto per averli tanto non li pago" è ovvio che inizio a farteli pagare.

non sono scuse, sono mancanza di fondi perchè la popolazione ciuccia liquidi, troppi.

ripeto non prendere i "documentari" come veri a prescindere, un documentario serio è quello che ti fornisce anche le fonti, le tesi e le antitesi così che lo spettatore possa giudicare da se. moore ti fornisce solo la "sua" condivisibile ma OPINABILISSIMA visione.

puoi comparare moore a grillo. fa bla bla ma poi sotto sotto ha 4 miliardi in tasca.

per carità a me grillo piace (o meglio piaceva finchè non ha iniziato ad occuparsi SOLO di politica) e gli argomenti che trattano possono essere una sorta di "apri gli occhi" ma è solo l'imboccata iniziale, il resto del pasto te lo devi mangiare da solo informandoti per conto tuo e farti la TUA idea.

già il fatto che mi dici "Se hai visto Sicko viene detto che..." confermi il fatto che hai preso per oro colato quello che Moore ti ha propinato e la parola di Moore non è verità assoluta... sopratutto se è un documentario\film per il cinema (ergo in teoria tu hai pagato LUI per vederlo)se veramente vuoi lanciare un allarme non lo fai pagare alla gente

come vedi dal link sopra capisci il perchè l'amministrazione USA ha reso privata la sanità ma ovviamente Moore non te l'ha detto, ti ha detto solo che è privata, ma le cause le ha spiegate?

bastava una minima ricerca di due minuti per ampliare la tua conoscenza sull'argomento e farti una tua idea che inizia a differire da quello che un documentario "allarmistico" propone

ripeto probabilmente Moore ha tutta la ragione del mondo ma io non prenderei quello che dice (sia in questo che in F9/11) come oro colato

ma senza andare troppo lontano, la privatizzazione ce l'hai in casa

vedi le ferrovie, vedi l'autostrada, vedi telecom. privatizzate perchè lo stato non può mantenere i costi di gestione

Guarda, ho amici in america e TUTTI mi hanno detto che la questione è proprio così

Non penso che nessuno si lamenti di spendere qualche cosa per i farmaci come succede in praticamente tutti i paesi del mondo. Il problema è che da loro ti costano una cosa assurda

Comunque non ci sono solo i farmaci sono anche le operazioni che ti vengono a costare tipo 60 mila $. Ti sembrano normali?

Classico esempio a quello che si è tagliato 2 dita e gli hanno chiesto 20 mila $ per riattaccargliele!! Ti sembrano dei prezzi sensati?

Il discorso poi come ho già detto non è tanto quello di dire "ok mi prendo l'assicurzione e sono a posto" ma anche quello che appena ti serve che l'assicurazione paghi scatta subito un meccanisco tale per cui l'assicurazione fa di TUTTO per non pagarti!!! Cercano anche il più piccolo cavillo per non sborsare un centesimo e questo non è nè giusto nè tanto meno umano!!!!

Ti sembra sensato che appena fai un incidente loro ti ricoverano subito poi appena scoprono che non hai l'assicurazione ti sbattono letteralmente fuori dall'ospedale?

In pratica la sanità USA e quasi una sanità per ricchi! è una cosa che non si è MAI vista in nessuno stato!!!

Io non dico di farla con tutto aggratis come succede per esempio in Canada, ma SOLO che la sanità permetta a tutti di curarsi indipendentemente dalla sua situazione finanziaria

Prova a sentire qualche americano, se gli parli dei nostri costi di sanità si metterà a piangere perchè non riesce a capacitarsi che nel suo "grande" e "evoluto" paese la situazione sia così

[dmask]

scusa ma tu leggi cosa io scrivo e quoto?

sempre dal link sopra

Il governo statunitense prese posizione (Febbraio 2007) affermando che il prezzo delle medicine è alto perché in altri paesi il costo effettivo viene in maggior parte coperto dallo stato, mentre in America è a totale carico del cliente. Inoltre, all'estero le compagnie si possono accordare, per questo motivo, con il governo, mentre negli Stati Uniti gli accordi sul prezzo dei medicinali sono proibiti per legge. Complessivamente, soltanto il 20% dei medicinali in vendita ha svolto per intero l'iter di approvazione del farmaco.

inizio a pensare che non leggi quello che scrivo.

che siano normali? no, penso, non ho idea dell'effettivo costo di gestione di due dita da riattaccare, ma se per te è così semplice prendi ago e filo e riattaccale.

ovviamente pensa anche a riattaccare le vene\arterie, le terminazioni nervose, la muscolatura una parziale ricostruzione ossea la vogliamo fare magari? etc etc.

si è veramente semplice riattaccare due dita, un po di sputo e via

il fatto che siano operazioni di routine non vuol dire che costa poco

[fabio.devoti]

scusa ma tu leggi cosa io scrivo e quoto?

sempre dal link sopra

inizio a pensare che non leggi quello che scrivo.

che siano normali? no, penso, non ho idea dell'effettivo costo di gestione di due dita da riattaccare, ma se per te è così semplice prendi ago e filo e riattaccale.

ovviamente pensa anche a riattaccare le vene\arterie, le terminazioni nervose, la muscolatura una parziale ricostruzione ossea la vogliamo fare magari? etc etc.

si è veramente semplice riattaccare due dita, un po di sputo e via

il fatto che siano operazioni di routine non vuol dire che costa poco

Certo che leggo E mi viene da chiedermi a sto punto perchè non cambino una legge così controproducente

Non dico che sia una operazione semplice quelle delle dita ma dico che di sicuro in nessuno stato ti costa così tanto e se costa così tanto almeno parte della spesa la copre lo stato.

Guarda che qui da noi e negli altri stati la situazione non è così diversa, nel senso che noi la sanità la paghiamo nelle tasse e "quello che manca" ce lo si mette in parte noi in parte lo stato. Ma almeno non si arrivano a costi così ALTI!

Ti do un consiglio, prova a parlare con qualche americano di questa faccenda, ti renderai conto che questo tipo di sanità oramai è proprio un PROBLEMA da loro

Poi sei anche tu che non leggi quello che scrivo, ti ho detto che anche se hai l'assicurazione questa si attacca ad ogni più minimo cavillo per non pagarti le spese

Guardati anche film come "jhon Q" e capirai. C'è proprio lì una scena da dove viene fuori che Denzel pur pagando per un'assicurazione che copriva i costi di un trapianto, non gli pagavano i costi dell'operazione e gli dicevano in faccia che si doveva attaccare al tram e veder morire suo figlo. Senza contare che viene anche fuori che se avessero diagnosticato prima la malattia tramite delle analisi che dovrebbero essere di rutine, il figlio si sarebbe potuto salvare senza incorrere ad operazioni così costose

Se non ci credi, anche in Sicko mostrano delle persone che sono morte semplicemente perchè la sanità non gli ha fatto delle visite che sarebbero state necessarie

Fidati, ho degli amici, gli americani vivono quasi nel terrore di ammalarsi!!!

Tu parli poi di 300 milioni di persone che ci sono in america, ma lo sai che quasi 1/3-1/2 non può curarsi?

[nikkolo]

Poi sei anche tu che non leggi quello che scrivo, ti ho detto che anche se hai l'assicurazione questa si attacca ad ogni più minimo cavillo per non pagarti le spese

mi sembra giusto, tu hai firmato un contratto che ti protegge solo in certi casi, le assicurazioni non sono mica associazioni di beneficenza!

[dmask]

ecco sapevo che arrivavi a jhon Q che è infatti un film... un po estremizzato della situazione che è reale in america.

ma in italia non è che sia migliore la cosa.

vedi le società di assicurazioni che fanno cartello (antitrust che le ha bastonate qualche anno fa)

assicurazioni che fanno di tutto per non pagare nemmeno 1€\cent

l'assicurazione è un'organizzazione che vuole fare soldi, una mafia legalizzata dallo stato.

il perchè l'amministrazione americana non cambia una legge controproducente? e chi ha detto che è controproducente? ricorda che si parla di economia

piu soldi prende un medico, piu tasse paga un medico. capito?

stessa cosa qui in italia (dovrebbe avvenire) chi piu ha piu paga.

perchè io stato devo pagare per te quando tu puoi pagare di tasca tua ed io mi prendo le tasse da chi tu hai pagato? doppio introito.

non ho comunque qualifiche necessarie e nemmeno tempo per cercare i perchè ed i percome di quella legge ma evidentemente un perchè c'è e per l'amministrazione americana il perchè è migliore dell'alternativa, se no non ci sarebbe.

attento si parla di moneta non di qualità della vita. uno stato deve equilibrare mille milioni di cose per mantenere una qualità di vita decente.

procedendo per assurdo (con cifre arbitrarie):

poni che tu sai che su 10 ricoveri in una zona 4 sono dovuti ad incidenti stradali o comunque poca sicurezza stradale, scarsa segnaletica, manto stradale disastrato.

cosa fai? paghi e curi i feriti o ripari la strada?

e se i soldi per curare quei 4 andassero a prendere soldi al riparo della strada? cosa fai curi quei 4, la strada la lasci disastrata e la settimana dopo hai altri 4 da curare, settimana dopo ancora e ancora.

metre se ripari la strada hai quei 4 feriti oggi e basta.

ripeto è un ragionamento per assurdo per far capire che le variabili che tengono l'equilibrio di uno stato sono infinitesimali non per niente un capo di stato si circonda di ministri che "dovrebbero" (in un sistema ideale, che sappiamo non esistere) fare del loro meglio per migliorare il campo di competenza. spesso però i campi si legano tra loro inevitabilmente e quindi alla fine dei conti lo stato arriva sempre con l'acqua alla gola.

volendo poi potrebbe esserci una visione cinica:

X si butta dal terzo piano

non muore ma si frattura tutto, lo stato paga l'operazione questo torna a vivere meglio di prima.

costo dell'operazione calcolato in migliaia di euro, pagati dallo stato.

ora mi chiedo: "perchè io stato devo pagare le spese di sto qui che dal nulla si butta giu dal terzo piano?" se ha i soldi se le paghi lui le spese se no ciao.

quelle migliaia di euro potevano servire a dare da mangiare alle mense per barboni, costruire case, fare opere di bene pubblico.

troppe variabili da tenere in conto

[fabio.devoti]

mi sembra giusto, tu hai firmato un contratto che ti protegge solo in certi casi, le assicurazioni non sono mica associazioni di beneficenza!

Si vede che non hai visto il film

[Silv3r]

Tutta sta discussione per siko???

Che nessuno si azzardi più a guardarlo!

O perlomeno lo tenga per se!

:ghghgh:

[fabio.devoti]

volendo poi potrebbe esserci una visione cinica:

X si butta dal terzo piano

non muore ma si frattura tutto, lo stato paga l'operazione questo torna a vivere meglio di prima.

costo dell'operazione calcolato in migliaia di euro, pagati dallo stato.

ora mi chiedo: "perchè io stato devo pagare le spese di sto qui che dal nulla si butta giu dal terzo piano?" se ha i soldi se le paghi lui le spese se no ciao.

quelle migliaia di euro potevano servire a dare da mangiare alle mense per barboni, costruire case, fare opere di bene pubblico.

troppe variabili da tenere in conto

Guarda, se si trattasse sempre di coglioni che si buttano dal terzo piano ti darei ragione

Peccato che qui si parla di gente che deve essere curata non per loro volere ma per loro sfortuna.

Comunque ripeto, se parli con qualunque americano del ceto medio basso TUTTI di diranno che il primo problema degli USA è la sanità! Un motivo ci sarà

Sulla sanità non si può ragionare con i soldi perchè si gioca con la vita delle persone

Non è una cosa accettabile che SOLO chi ha i soldi si può curare ed il poveraccio, che non ha deciso lui di essere povero, lo si lascia lì a morire! NON è UNA COSA UMANA

[geronimus]

per forza, se si è in 310milioni e ognuno prende medicinali aggratis "tanto per averli tanto non li pago" è ovvio che inizio a farteli pagare.

Sai cosa mi ricorda questo....?

"Il medico della mutua"....

quando ci fu lo sciopero... non venne nessuno (a parte la bonazza e "in un certo senso" il dottore...)

[Freak_Irish_Sister]

Ragazze nel pallone - la rivincita

[s4Sco86]

ieri sera ho visto kung-fu panda..è molto divertente..

[Freak_Irish_Sister]

Soccer girl

[qwertykkk]

Il mistero delle pagine perdute.

...ridicolo.

[geronimus]

Il mistero delle pagine perdute.

...ridicolo.

in effetti....

[CARTMAN]

ragazzi com'è kung fu panda ?

me lo consigliate ?

[Silv3r]

ragazzi com'è kung fu panda ?

me lo consigliate ?

Assolutamente si! Simpaticissimo...

[CARTMAN]

Funny Games (2008)

che ansia sto film

[federangelo]

Il Rompiscatole.

[Roby81]

SHOOT 'EM UP, il film più tamarro che io abbia mai visto!

[nikkolo]

Fantozzi Contro Tutti

[Silv3r]

Bianco e Nero...Fabio Volo e gli altri passabili come attori...anche se Fabio lo preferisco come conduttore (tipo Italo-x)...Ambra Angiolini...ehm...no!

Il film mi è piaciuto simpatico ma veritiero...7 e 1\2...