vorrei riaprire il caso autocad!

[designer]

in molti casi a fare uno standard nn e' soltanto un formato o un estenzioen ma spesso e' software!!!! e a mio modesto parere uno di questi e' autocad!

i mac sono imbattibili per la grafica l editing audio e video ma aime' in campo della progettazione automatica devono cedere il posto ai wc!!!

e ve lo dice uno che autocad lo usa anche in lingua araba!!!

Non esiste infatti tuttora un softwar per la progettazione cad piu' completo e competitivo di AUTOCAD!! sono un utente mac ma devo ammettere che la mancanza di questo softwar nel mondo mac e' un vero bug!!

ho provato tutti le varie alternative che mac offre ad autocad ma onestamente nessuna ne e' all altezza!!!vanno bene per lavoretti poco professionali e poco complessi con risultati medio-scarzi!!!!

infatti in tutti li atelier di progettazione da me visitati si lavora su piattaforma windows!

che ne pensate??nn credete che il lancio di lancio di autocad per mac

potrebbe spiazzare definitivamente il mondo windows cosi' finalmente

i progettisti potranno lavorare con macchine serie come apple???

[al9000]

Concordo con te sulla comodità che comporterebbe avere Autocad anche per Mac, ma da qui a dire che un software é il migliore ce ne passa. Sicuramente é il più usato, ma ricordo ad esempio Microstation, quello si che era una bomba, cliccavi almeno la metà delle volte e aveva un rendering decisamente migliore, peccato che per Apple non sia stato più sviluppato.

Una cosa di Autocad che mi piace é la distinzione tra Spazio carta e modello, ma del resto scrivere ancora i comandi a tastiera é da cavernicoli, e poi non parliamo di tutte le conferme che richiede ogni volta che si fa una azione.

[designer]

il problema e' che i softwar cad per mac "importano i dwg" e quindi si creano molte incompatibilità soprattutto se oltre alla visualizzare bisogna ritoccare o lavorarci sopra!!!

i comandi a tastiera in autocad nn sono obbligatori!!

infatti tutti i comandi possono essre richiamati dall interfaccia a pulsanti!

i comandi a tastiera sono stati mantenuti in quanto e' praticamente impossibile lavorare con tutti i comandi a pulsante aperte dato il loro considerevole numero"occuperebbero i 2/3 dello schermo"!!!!

Il discorso sbagliato e' la mancanza di un softwar cosi' largamente usato!

capisco che gli utenti mac sono in larga parte grafici ma come la prendereste le la adobe nn svilupperebbe photoshop per mac??????

Vero che sembra assurdo!!!!

E l 'esempio di autocad vi assicuro che nn e' da meno!!

[PM]

Penso dipenda comunque dall'uso che se ne deve fare (2D - 3D - parametrico). Io ho usato autocad fino alla versione 14. Ora uso Allplan (architettonico).

SE AUTOCAD DOVESSE DIVENTARE CAD STANDARD PER MAC .... MI RIFIUTEREI DI USARLO. NON E' NE CARNE NE' PESCE MA SOLO UN MOTORE DI BASE SUL QUALE SI DEVONO CREARE APPLICAZIONI DOC PER L'USO CHE SE NE INTENDE FARE. IMMAGINATEVI I VARI PLUG-IN DI TERZE PARTI (UN BORDELLO).

Bene intesi. Il mio non è un attacco a Autodesk.

[MKB]

Originally posted by PM

Penso dipenda comunque dall'uso che se ne deve fare (2D - 3D - parametrico). Io ho usato autocad fino alla versione 14. Ora uso Allplan (architettonico).

SE AUTOCAD DOVESSE DIVENTARE CAD STANDARD PER MAC .... MI RIFIUTEREI DI USARLO. NON E' NE CARNE NE' PESCE MA SOLO UN MOTORE DI BASE SUL QUALE SI DEVONO CREARE APPLICAZIONI DOC PER L'USO CHE SE NE INTENDE FARE. IMMAGINATEVI I VARI PLUG-IN DI TERZE PARTI (UN BORDELLO).

Bene intesi. Il mio non è un attacco a Autodesk.

sono daccordo con te autocad sta per essere superato.......

....acad 2004 sembra assomigli più a photoshop che al buon vecchio acad 14

:arrow: per piattaforma winzozz sono rimasto entusiasto da REVIT sempre autodesk

ps: ACAD sta diventando un programma di disegno vettoriale e non architettonico :!:

[designer]

ma ragazzi AUTOCAD NN E' UN PROGRAMMA ARCHITETTONICO!!!

e' un softwr a calcolo numerico che permette di disegnere in 2d 3d

parametrico ed il punto forte e' proprio la sua nn specificità!!!

infatti ti permette una progettazione che spazia dal logo alla petroliera,

tranquillamente ma nn ha niente a che fare con photoshop!!!!

la versione 2004 di buono ha l' innovazione della visualizzazione in anteprima sul piano di lavoro!!!

AUTOCAD e' un po duro da imparare e nn e' per niente intuitivo ( bisogna scordarsi il sistema empirico dei programmi grafici)e di solito chi nn riesce ad impararlo lo ODIA!

[PM]

Infatti. Autocad è tutto e niente. Per questo normalmente i suoi utenti medi lo usano al 10%, perchè non hanno strumenti dedicati (applicativi sul motore autocad) per uno specifico lavoro.

Non dico cha autocad non vada bene. Va benissimo (conoscendo i comandi)

Line, pline, circle, copy, trim, change, move...... e migliaia di altri comandi.

Io porto il mio esempio. Se per un progetto architettonico devo usare autocad come un tecnigrafo (tiro semplicemente linee), o estrudo le piante da 2D a 3D e per le aperture e i tetti utilizzo operazioni booleane piuttosto per poi crearmi sezioni e prospetti e viste assonometriche mi sparo - non c'è nulla di parametrico se non tramite programmazione (al tempo di Autocad R14 era l'autolisp).

Ritengo inoltre che ciò valga anche in meccanica o in urbanistica.

Se per lavorare devo acquistare autocad (3500 Euro?) più devo spendere altri soldi per applicativi dedicati di terze parti (altri 200 Euro?) preferisco orientarmi verso un cad meno diffuso ma dedicato.

Preciso - ho usato autocad dalla versione 6 alla 14 - l'ho rivisto ultimamente nella versione 2000 - non tornerei indietro.

[PM]

"ma ragazzi AUTOCAD NN E' UN PROGRAMMA ARCHITETTONICO!!!

e' un softwr a calcolo numerico che permette di disegnere in 2d 3d

parametrico "

"PARAMETRICO" - NE SEI CERTO? PUOI CREARE CON AUTOCAD PARETI CON ALTEZZA E SPESSORE MODIFICABILE ED INSERIRCI UNA APERTURA?

[zabe]

conosco molto bene autocad. ho imparato archicad. ora sto imparando vectorworks, più tardi formz perché non ho il manuale.

archicad non mi è piaciuto per nulla, formz mi fa impazzire già solo dall'interfaccia, vectorworks mi sembra il più intelligente e pratico...

fate voi

io voto per formz 4 ita (demo ora scaricabile da www.formz.com)

[lucazerboni]

Ciao ragazzi....purtroppo sono utente windows...ma tra un anno quando inizio a lavorare farò il salto!! per ora mi informo......il tema autocad è un grosso problema per noi architetti.

Io conosco autocad benissimo ( 14,2000,2002,2004 ed Architectural Desktpo )!!

Purtroppo il problema di autocad è la sua organizzazione orizzontale..insomma puoi fare tutto!!! Il problema è che per farlo richiede tempi incompatibili per chi ha diversi cantieri da gestire!! ( ci vuole una settimana a tirar su un 3d serio di un edificio..oh parlo di alti livelli ).

Gli studenti di architettura utilizzano autocad perchè quando iniziano non gli viene proposta un'alternativa. Quindi la scelta è purtroppo una: PC+autocad. Poi ci sono anche altri problemi dei sofware legati alla gestione del cantiere che vi risparmio.

E poi costa ben 3500 Euro e se vuoi fare un 3d serio ti tocca comprare 3d studio viz altri 4000 Euro. Scusate ma il rapporto costo/prodotto è ridicolo.

Io mi sto documentando e ormai sono certo di orientarmi per il MAC utilizzando il software VECTORWORKS + CINEMA 4D. Sono proprammi dedicati, ma li ho visti al lavoro e per un architetto costruttore sono il massimo: 2d,3d, 3d parametrico, animazioni e rendering in un unico sistema a cifre umane ( 2300 Euro ).

Ciao

PS: quanto vi invidio che avete mac...questo mi si imballa appena mi metto a fare progetti....Ciao

[designer]

sentite il discorso e' un altro apparte tutto!!!!

perche' un apple nn dovrebbe avere un softwar cosi' largamente usato??

Se uno ci ragiona un attimo e' assurdo!!!

ripeto e ripetero' all infinito che gli utenti mac sono in larga parte grafici

e nn riescono a vedere il problema!

allora io dico "come la prenderebbero gli stessi utenti se su mac nn ci fosse photoshop o illustrator?" in questo caso potrebbero usare altri soft!!!! ma (si sarebbero tagliati le vene)!!

rispondo: reagirebbeo allo stesso modo che reagisce un progettista vedendo che su mac nn esiste autocad o 3dstudio o 3d viz!!!

insomma io sono del parere che intanto e' bene che ci siano poi ognuno e' libero di usarli o meno!!

[designer]

insomma perche' dobbiamo avere una marcia in meno rispetto a win???

La maggirparte dei progettisti che conosco riconoscono che i mac sono delle ottime macchine ma nn passerebbero mai a mac perche' per la progettazione fanno decisamente cagare!!!

e nn hanno tutti i torti:il dwg in progettazione e' uno standard!!! nel mondo mac nn esiste e dico nn esiste un softwar in grado di APRIRE (aprire e' diverso da importare) un dwg!!!

Fin quanto mac nn si aggiornera' sul mondo "progettazione" mac starà sempre dietro ai pc!! e' duro ammetterlo ma questa e' la realtà!

[MKB]

designer,

sono daccordissimo, ma.... ti potrei girare il problema sui programmi Ministeriale

basterebbe potenziare di poco il virtual pc

:arrow: cosi utilizzerei un programma alternativo per autocad ma potrei limitarmi a possedere Mac e non perforza Mac+pc :!:

:evil: :twisted: :evil: :twisted:

[PM]

Laciamo perdere VirtualPC. Ho il software è nativo per il sistema operativo o saranno sempre e solo problemi

[designer]

avete mai provato a lanciare autocad da virtual pc??? se nn lo avete fatto nn fatelo!!! c'e' da uscire a far la spesa nnell attesa!!

[MKB]

Originally posted by designer

avete mai provato a lanciare autocad da virtual pc??? se nn lo avete fatto nn fatelo!!! c'e' da uscire a far la spesa nnell attesa!!

magari autocad 11 :P :lol:

colgo la domanda:

programmi ministeriali su virtual pc :?:

es: DOCFA 3.0

http://www.agenziaterritorio.it/software/d...wnload.htm#prog

[Allanon]

Salve a tutti !

Volevo dire la mia esperienza (ho un negozio di mobili e sono un progettista di interni) su FormZ citata da Zabe:

Ragazzi per me FormZ per questo tipo di lavori, sia architettonici che di prototipazione o di architettura di interni ha una marcia in più.

Ho provato diversi tipi di sowtware, ma nessuno ha la velocità e i tools di costruzione di FormZ. L'interfaccia, all'inizio puo' sembrare ostica Zabe, ma ti assicuro che é semplicissima! Ti consiglio di prendere "Inside Form Z: Guide to 3d Modeling and Rendering"; io l'avevo comprato su Amazon.

Recentemente ho lavorato un po' con C4D che é veramente un bel programma ma ,secondo me, é lento e manca di un sacco di snaps (non le grappe eh? ) pur avendo uninfinità di strumenti e potenzialità.

FormZ inoltre può essere avviato sia in modalità 3d che in 2d diventando un formidabile strumento CAD. In questo modo hai due strumenti al prezzo di uno!

Io ci faccio di tutto compresi i rendering in radiosity e va da Dio...

(tra l'altro lo uso quotidianamente su un iMac@400 in classic su Phanter!!! Non ho la versione per OSX anche se farò presto l'upgrade)

In alternativa io adopero anche Wectorworks che nel 2d é veramente un principe.

Autocad ho avuto modo di provarlo ma sinceramente devo dire che lo trovo dannatamente macchinoso e mi ha dato l'impressione di un... software vecchio!

ciao :lol:

[zabe]

concordo in pieno, autocad è troppo macchinoso e mi ha stancato, vectorworks è carino, ed è comodo perché ho trovato il manuale in ITA... non penso che riuscirei a cavare qualcosa da un manuale in inglese, però, ti dirò, con formz sto facendo progressi, da quando ho scaricato la demo in ita, e il 2d già lo domino perfettamente... in ITA non hai trovato nessuna pubblicazione?

[Allanon]

...no, non ho trovato niente in italiano su FormZ ma a dire il vero non l'ho neanche cercato più di tanto.

Comunque il libro è fatto benissimo e ha tanti esempi spiegati passo passo con illustrazioni chiare e, dopo che avevo smanettato un po' come te all'inizio e avevo preso confidenza mi è stato indispensabile.

Per la serie ero arrivato sino li e poi...visto un due esempi ...haaaa! si fa così!

Ribadisco che Formz è semplice. devi solo capire un paio di concetti.

La cosa migliore sarebbe che qualcuno ti facesse vedere come funziona e farti fare due esercizi, che poi prendi il volo.

...se passi da queste parti....

Bene col 2d; pensa che puoi anche importare da una delle viste in 3D direttamente in 2D e ricavare un disegno tecnico.

Naturalmente anche viceversa o da un tracciato illustrator

MKB, io lo lanciavo tranquillamente sul G4@933 con 768MB e funzionava bene. Ti dirò di più: avevo il menù start (brrrr) di uindos sul dock e mi si avviava in un istante....poi l'ho "badilato"; mi aveva rotto e mi ...rubava banda per niente!

ciao

[c.]

io penso che autocad e' un ottimo programma per il 2d...in particolare il 2004 e' ottimo per trasferire i disegni direttamente su photoshop7.0 ...per il 3d mi rifarei volentieri a 3dstudio max!!! :wink:

[zabe]

boh... non so che dirti... io oramai ho fatto lo switch, sono contento e non tornerei indietro per nulla al mondo... autocad vada a farsi benedire :!:

[Fabionetwork]

Ho usato per due anni Autocad a livello scolastico. Bhe, per quanto possa dire io ho utilizzato a casa Maya con i file DWG senza alcun problema. E' un software costoso, bhe, vero, però studiando un po' il MEL per me era diventato un ottimo sostituto. E poi anche perchè lo conoscevo già! :wink:

My 2cents! :wink:

[Giacomo]

Beh pare che forse Autodesk si stia aprendo anche se credo sia ben lungi dal porting del programma completo ma è sempre un passo in avanti...

http://www.autodesk.it/adsk/servlet/item?s...&linkID=3933006

[asso99]

io uso formz già dalla versione 3.5 è un grande programma sia 2d che 3d l'unica cosa dove pecca credo siamo sulle nurbz , risultano macchinose rispetto a tutto il resto dei comandi ; cmq c'è gia stato un salto di qualità dalla versine 3.9 alla 4 e credo che il paragone con autocad non esista è nettamente superiore . Io progetto gioielli e il risultato è ottimo non ho problemi a interagire con prog per rendering e con prog su pc , e alla fine utilizzo anche sistemi di prottotipazione rapida , credo che se si riesca a fare tutto questo , non sia un problema disegnare un a pianta architettonica , Dunque consiglio a tutti di perderci qualche ora , non sarà tempo perso.

[designer]

Originally posted by asso99

io uso formz già dalla versione 3.5 è un grande programma sia 2d che 3d l'unica cosa dove pecca credo siamo sulle nurbz , risultano macchinose rispetto a tutto il resto dei comandi ; cmq c'è gia stato un salto di qualità dalla versine 3.9 alla 4 e credo che il paragone con autocad non esista è nettamente superiore . Io progetto gioielli e il risultato è ottimo non ho problemi a interagire con prog per rendering e con prog su pc , e alla fine utilizzo anche sistemi di prottotipazione rapida , credo che se si riesca a fare tutto questo , non sia un problema disegnare un a pianta architettonica , Dunque consiglio a tutti di perderci qualche ora , non sarà tempo perso.

il paragone nn regge... formz nn e' un CAD ma bensi' un modellatore, come max ad esempio (anche quello aime' inesistente per mac) ecco perche' le nurbs sono poco precise.. ma nn vedo proprio la similitudine tra i due programmi.. un CAD che lavora in nurbs (il piu' usato per l industrial design) e' Rhinoceros (anche questo inesistente) che nn teme rivali sulla modellazione nurbs ed e' un CAD che permette la prototipazione diretta col formato 3dr su sistemi CAM..Autocad nn e' un modellatore ma un tecnigrafo eletteronico 2d e 3d e il paragone si puo' fare benissimo con vectorworcs (o come si scrive).

[zabe]

veramente formz è proprio un cad architettonico basato su funzioni ( e non su oggetti)

se ti scarichi la demo te ne accorgerai subito, basta che entri nello spazio 2D e troverai retini, tratteggi, quote e tutto il resto

[asso99]

ribadisco il concetto provalo e vedrai non teme i confronti e riguardo a rinocheros senza un correttore stl non vai da nessuna parte lascia un casino di errori con form invece ci ho lavorato due anni e solo ora ho dovuto comprare un correttore per cui come ho detto ha qualche limite sulle nurbz solo perchè chiede perfezione per dare perfezione.

[zabe]

che cos'è un correttore stl?

[asso99]

il correttore stl ( per esempio magics ) è un programma molto professionale di solito molto costoso che aiuta a chiudere piccoli " buchi " che si creano nella modellazione visto che le macchine per protipazione rapida eseguono uno sliacing (o come si scrive non lo so ) dell'oggetto il più delle volte crea errori per cui o riparti da capo con la modellazione oppure non ti resta che usare un correttore . Programmi come form che sono un pò rigidi di solito li creano su operazione di boleane complesse , mentre con modellatori come rinho o maya spesso e volentieri ci si dimentica di cucire facce o peggio le facce sono cucite in mariera pessima. il correttore di solito può servire anche per posizionamenti dell'stl sullo spazio ( per i cam ) oppure più banalmente per eseguire boleane che non si fanno su altri programmi.

[lori.B]

Diro' anche la mia.

Io lavoro in uno studio di architettura abbastanza grosso. Abbiamo 30 macchine, rigorosamente Mac. Mai usato Acad. Noi usiamo da sempre solo VectorWorks, in tutte le fasi della progettazione, 2D e 3D.

Fuori neanche si accorgono che non usiamo Acad. L'interscambio di documenti si e' sempre basato su dwg che VW genera perfettamente.

E' solo una questione di impostazione del lavoro. Acad e VW sono diversi, di conseguenza chi e' abituato a lavorare in un modo ha bisogno di tempo per cambiare metodo.

Chi viene a lavorare qui quasi sempre ha avuto precedenti esperienze di lavoro su Acad e si trova spiazzato i primi tempi. Ma dopo 6 mesi tutti eliminano il pc e si prendono un Mac per uso personale. Senza nessun rimpianto :-)

ciao

lo