quanto far pagare un logo

[BlackBox]

Black, togli il punto e virgola sul link

[/b]

YES! :cheesygreen: Ho visto...

Thanks

Ahoò: a proposito, in riferimento a

http://www.nyosources.com/techsource/tech_20051025_10.php

Che meraviglia!!!! :cheesygreen: :cheesygreen: :cheesygreen:

[Rax]

Già... :cheesygreen: Non che siano perfetti, ma può essere una "guida" da poter prendere almeno in considerazione!

[StevieRay]

e StevieRay che, suvvia, non vuole certo farci concorrenza facendo i volantini x conto suo! (anche perchè sicuramente saranno un po' "naif"!)...

[/b]

:bomb: :bomb:

:cheesygreen: :cheesygreen: :cheesygreen:

Ciao

[BlackBox]

:bomb: :bomb:

:cheesygreen: :cheesygreen: :cheesygreen:

Ciao

[/b]

:angioletto_im:

[Nyo]

Salve,

ho scoperto nelle "stat" interesse verso uno dei miei piccoli script di calcolo. Per chi non ha compreso questo è il mio sito personale dedicato ai miei interessi diviso per settore e diciamo che sono un middleweight che si sforza di valorizzare (quando te lo fanno fare) le aziende disegnando per semplificare

Mi scuso ma attualmente sono in stato di sviluppo (tra alpha e beta) ed essendo dei piccoli progetti portati avanti nel tempo libero non c'ho dedicato tantissimo tempo, come del resto anche i progetti su magsource e relativo forum potrebbero interessarvi riguardo lo sviluppo delle offerte di lavoro, la valorizzazione del candidato, il mercato ed altre cosette da sviluppare che potrete trovare sul forum, che non è un normale forum ma un mio spazio dinamico per idee e modifiche continue che probabilmente si trasformerà in forum, quando ci saranno più contenuti da valutare.

Se seguite usenet (newsgroups) mi potete trovare anche su it.lavoro.professioni.pubblicita it.lavoro.professioni.webmaster

Prendete i valori molto con le pinze almeno per ora, per quanto riguarda il tariffario 09 sui contratti, beh, lo sto aggiornando con dati elaborati da statistiche reali, ed ho intenzione di migliorare l'algoritmo di calcolo aggiungendo qualche altra variabile, ad esempio la tipologia di città in cui si lavora e probabilmente l'impatto, la visione del settore nella zona scelta... tutto da vedere, potrebbe diventare abbastanza complesso visto che entrerebbero altre variabili in gioco, e servirebbero tantissime rilevazioni mirate. Se a qualcuno interessa può utilizzare la mail sul sito per contattarmi o anche su usenet, dare suggerimenti o anche un ditino quando serve.

=> Iniziare da qui per i tariffari

=> Qui per magsource

cliccando forum per accedere al forum per lo sviluppo delle tematiche.

Grazie dell'attenzione,

Nyo

[Rax]

Beh, per ora complimentoni!!!

[BlackBox]

Salve,

ho scoperto nelle "stat" interesse verso uno dei miei piccoli script di calcolo. Per chi non ha compreso questo è il mio sito personale dedicato ai miei interessi diviso per settore e diciamo che sono un middleweight che si sforza di valorizzare (quando te lo fanno fare) le aziende disegnando per semplificare

Mi scuso ma attualmente sono in stato di sviluppo (tra alpha e beta) ed essendo dei piccoli progetti portati avanti nel tempo libero non c'ho dedicato tantissimo tempo, come del resto anche i progetti su magsource e relativo forum potrebbero interessarvi riguardo lo sviluppo delle offerte di lavoro, la valorizzazione del candidato, il mercato ed altre cosette da sviluppare che potrete trovare sul forum, che non è un normale forum ma un mio spazio dinamico per idee e modifiche continue che probabilmente si trasformerà in forum, quando ci saranno più contenuti da valutare.

Se seguite usenet (newsgroups) mi potete trovare anche su it.lavoro.professioni.pubblicita it.lavoro.professioni.webmaster

Prendete i valori molto con le pinze almeno per ora, per quanto riguarda il tariffario 09 sui contratti, beh, lo sto aggiornando con dati elaborati da statistiche reali, ed ho intenzione di migliorare l'algoritmo di calcolo aggiungendo qualche altra variabile, ad esempio la tipologia di città in cui si lavora e probabilmente l'impatto, la visione del settore nella zona scelta... tutto da vedere, potrebbe diventare abbastanza complesso visto che entrerebbero altre variabili in gioco, e servirebbero tantissime rilevazioni mirate. Se a qualcuno interessa può utilizzare la mail sul sito per contattarmi o anche su usenet, dare suggerimenti o anche un ditino quando serve.

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Grazie dell'attenzione,

Nyo

[/b]

Accidenti, ma chi sei? La fatina buona???

Grazie 1.000!!!

[HavanaAffair]

Io punto il dito, se ancora non lo si è capito ma mi auguro stavolta sia la volta buona, sui grafiCHETTI nati ieri, sugli architetti altezzosi, sugli ingegneri superbi nel voler fare questo mestiere e pretendere (sottolineo pretendere) di essere più in gamba di un "semplice" grafico disponendo di un titolo di studio, a loro modo di vedere, superiore.

In definitiva questo è uno dei pochi mestieri dove, pur avendo un computer all'ultimo grido e super-accessoriato, non è sufficiente a trasformarti tecnicamente in un grafico di prima classe!

La gavetta e l'esperienza, determinanti in questo settore, non te le regala nessuno.

[/b]

...si ma (scusami se mi ripeto) non puoi fare una guerra contro chi è meno bravo di te. Anch'io ho macinato anni e anni di computer grafica, strategia e creatività, ma c'è sempre chi entra nel mercato dopo di te e riesce a mettere una tacca al posto tuo. E' così.

Su architetti e ingegneri, se ne incontri qualcuno che vuole dir la sua, dipende dal contesto (certo è una ipotesi suggestiva, in comunicazione non è cosa di tutti i giorni) e quando capita puoi tranquillamente spiazzarli con il tuo sapere, visto che entrano in un campo "minato".

Bisogna avere il coraggio di fargli capire che per un logo non serve il goniometro o visioni oniriche e che ci vuole ben altro di un calcolo matematico.

Mi ripeto, un giorno i grafici meno esperti saranno bravi come te o saranno spazzati via dal mercato.

Adesso è gente che non lavora su grandi cifre. Ma fanno il lavoretto.

Se sei un freelance, davanti ad un direttore marketing o un amministratore delegato se hai le palle arrotondate dagli anni di gavetta sei tu che hai il mercato in mano, un grafico alle prime armi non saprebbe neanche come pianificare un incontro, troppo preso da preparare la locandina di feste patronali (legittime per carità, non si offenda nessuno).

Per concludere, Il tuo rosicamento è legittimo se lo storpiamento di un logo o una creatività deficiente va a danneggiare l'immagine di un ente o una grande impresa dove in mancanza di comunicazione appropriata il committente ha una grossa perdita di immagine e in quel caso, comunque non è colpa del grafico.

Capisco il tuo risentimento sulla superbia di taluni professionisti ma credo non debba tenerne conto sulla base delle tue capacità professionali.

Ciao key

[keypaxx]

Salve,

ho scoperto nelle "stat" interesse verso uno dei miei piccoli script di calcolo. Per chi non ha compreso questo è il mio sito personale dedicato ai miei interessi diviso per settore e diciamo che sono un middleweight che si sforza di valorizzare (quando te lo fanno fare) le aziende disegnando per semplificare

Mi scuso ma attualmente sono in stato di sviluppo (tra alpha e beta) ed essendo dei piccoli progetti portati avanti nel tempo libero non c'ho dedicato tantissimo tempo, come del resto anche i progetti su magsource e relativo forum potrebbero interessarvi riguardo lo sviluppo delle offerte di lavoro, la valorizzazione del candidato, il mercato ed altre cosette da sviluppare che potrete trovare sul forum, che non è un normale forum ma un mio spazio dinamico per idee e modifiche continue che probabilmente si trasformerà in forum, quando ci saranno più contenuti da valutare.

Se seguite usenet (newsgroups) mi potete trovare anche su it.lavoro.professioni.pubblicita it.lavoro.professioni.webmaster

Prendete i valori molto con le pinze almeno per ora, per quanto riguarda il tariffario 09 sui contratti, beh, lo sto aggiornando con dati elaborati da statistiche reali, ed ho intenzione di migliorare l'algoritmo di calcolo aggiungendo qualche altra variabile, ad esempio la tipologia di città in cui si lavora e probabilmente l'impatto, la visione del settore nella zona scelta... tutto da vedere, potrebbe diventare abbastanza complesso visto che entrerebbero altre variabili in gioco, e servirebbero tantissime rilevazioni mirate. Se a qualcuno interessa può utilizzare la mail sul sito per contattarmi o anche su usenet, dare suggerimenti o anche un ditino quando serve.

=> Iniziare da qui per i tariffari

=> Qui per magsource

cliccando forum per accedere al forum per lo sviluppo delle tematiche.

Grazie dell'attenzione,

Nyo

[/b]

Domanda a chi ha già provato ad entrare nel sito:

Io ho provato a scorrere, per i preventivi, le varie tipologie diverse.

Ma, una volta cliccato, ad esempio, il preventivo per uno slogan, se si cercano voci e tipologie differenti (flyer o brochure, chessò..) il conteggio a piè pagina non varia.

Restano i prezzi per lo slogan senza nemmeno, sempre a piè pagina, specificare la tipologia del prodotto.

Capita anche a voi?

[Nyo]

Domanda a chi ha già provato ad entrare nel sito:

Io ho provato a scorrere, per i preventivi, le varie tipologie diverse.

Ma, una volta cliccato, ad esempio, il preventivo per uno slogan, se si cercano voci e tipologie differenti (flyer o brochure, chessò..) il conteggio a piè pagina non varia.

Restano i prezzi per lo slogan senza nemmeno, sempre a piè pagina, specificare la tipologia del prodotto.

Capita anche a voi?

[/b]

Si è normale visto che attualmente molte tipologie di progetti non hanno ancora alcuni valori per completare il calcolo ed automaticamente lo script crea un risultato sbagliato, più avanti lo sistemerò. Sorry.

[Nyo]

Mi ripeto, un giorno i grafici meno esperti saranno bravi come te o saranno spazzati via dal mercato.

Adesso è gente che non lavora su grandi cifre. Ma fanno il lavoretto.

Se sei un freelance, davanti ad un direttore marketing o un amministratore delegato se hai le palle arrotondate dagli anni di gavetta sei tu che hai il mercato in mano, un grafico alle prime armi non saprebbe neanche come pianificare un incontro, troppo preso da preparare la locandina di feste patronali (legittime per carità, non si offenda nessuno).

[/b]

Il problema in un futuro molto prossimo non sono i professionisti dell'ultima ora. Questo lavoro come tanti altri possibili attraverso un calcolatore punta automaticamente ad un'espansione nel mercato globalizzato, e quindi delocalizzazione. I paesi in via di sviluppo sfornano orde di professionisti organizzati capacità di dare un servizio di buon livello ad un prezzo più che competitivo visto i costi della vita totalmente diversi (qui ad esempio c'è la questione di avere troppe piccole aziende e liberi professionisti che entrano in competizione e che non sono efficenti quanto potrebbero se si organizzassero meglio). Con questo voglio dire che qualcunque tariffa sia applicata qui per vivere è ben al di sopra di quella di altri paesi che consci di questa situazione potranno offrire sempre e comunque un prodotto di qualità ad un prezzo minore.

Come ho già detto in altre occasioni (non qui), paradossalmente nella sfortuna di avere un paese che si evolve lentamente rispetto ad altri c'è anche qualcosa di relativamente positivo (non so per quanto tempo ancora) quello di aver ancora un bacino di clienti che (per ignoranza) sconoscono queste vie alternative.

Nyo

[keypaxx]

Si è normale visto che attualmente molte tipologie di progetti non hanno ancora alcuni valori per completare il calcolo ed automaticamente lo script crea un risultato sbagliato, più avanti lo sistemerò. Sorry.

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Ok.

Era pura curiosità :wink:

[keypaxx]

Il problema in un futuro molto prossimo non sono i professionisti dell'ultima ora. Questo lavoro come tanti altri possibili attraverso un calcolatore punta automaticamente ad un'espansione nel mercato globalizzato, e quindi delocalizzazione. I paesi in via di sviluppo sfornano orde di professionisti organizzati capacità di dare un servizio di buon livello ad un prezzo più che competitivo visto i costi della vita totalmente diversi (qui ad esempio c'è la questione di avere troppe piccole aziende e liberi professionisti che entrano in competizione e che non sono efficenti quanto potrebbero se si organizzassero meglio). Con questo voglio dire che qualcunque tariffa sia applicata qui per vivere è ben al di sopra di quella di altri paesi che consci di questa situazione potranno offrire sempre e comunque un prodotto di qualità ad un prezzo minore.

Come ho già detto in altre occasioni (non qui), paradossalmente nella sfortuna di avere un paese che si evolve lentamente rispetto ad altri c'è anche qualcosa di relativamente positivo (non so per quanto tempo ancora) quello di aver ancora un bacino di clienti che (per ignoranza) sconoscono queste vie alternative.

Nyo

[/b]

Hmm.. hmm .. hmm...

E' una tua opinione e va rispettata..

Tuttavia non credo che le cose vadano proprio in questo modo.

I professionisti dei paesi in via di sviluppo vengono anche a lavorare da noi (vedi medici, specialisti, tecnici e altro).

Sinceramente non credo molto in queste visioni futuristiche (vabbè che io credevo pure non andasse adottato l'euro. Vedi l'Inghilterra che economicamente sta meglio di noi).

Non mi pare poi corretto definire "ignoranti" i clienti perchè non utilizzano determinati canali.

Molti li conoscono e non lo fanno per scelta.

Perchè, alla fine, puoi metterci tutta la tecnologia che vuoi, ma il professionista serio, che ti segue il processo evolutivo del prodotto in ogni sua fase, che consiglia, che adotta le direttive migliori, lo trovi sempre e solo qui.

Guardandolo in faccia e non dietro un freddo monitor che, per quanti vantaggi porta e seguiterà a portare, non sostituirà mai questa figura!

[gireTRE]

Tipologia Progetto: Logotipo

Esperienza Professionale: Junior

Tipologia Esperienza: Media Impresa

Posizione Geografica: Italia

Realtà Aziendale: Media Impresa

Tariffa di riferimento

Minima: 1920 Euro + IVA Lorde

Ideale: 2400 Euro + IVA Lorde

Massima: 2880 Euro + IVA Lorde

Lo trovo abbastanza esagerato penso di stare sui 350€ mi hanno chiesto tre proposte e se tutto và bene mi danno tutti i loro lavori (oltre alle pagine pubblicitarie che già gli faccio)

[Nyo]

E' una tua opinione e va rispettata..

> certamente, massimo rispetto per ognuno.

Tuttavia non credo che le cose vadano proprio in questo modo.

I professionisti dei paesi in via di sviluppo vengono anche a lavorare da noi (vedi medici, specialisti, tecnici e altro).

> Proprio in Italia non credo proprio vista la situazione economica, qui vengono i cinesi a vendere i loro prodotti con un rincarico niente male che a noi sembra comunque poco, e gli africani disperati più che altro. Ho conosciuto a Londra due neolaureati aspiranti medici che mi parlavano in modo pessimo del mercato del lavoro nel loro settore in Italia (e non credo che siano un caso raro). La fuga di cervelli dall'Italia è evidente, in primis gli ingegneri, gli aspiranti nel settore cinema e videogiochi non sono da meno. Uno dei pochi settori con buone prospettive credo sia il turismo e forse agricoltura. Nei settori tecnologici e creativi c'è poco da fare, qui la valorizzazione delle risorse è prossima allo zero, e le eccezioni sono veramente poche.

Sinceramente non credo molto in queste visioni futuristiche (vabbè che io credevo pure non andasse adottato l'euro. Vedi l'Inghilterra che economicamente sta meglio di noi).

> Io ho un punto di vista totalmente differente, e sono convinto che gli androidi sostituiranno buona parte del personale umano o comunque lo aiuteranno con un peso differente da oggi, e tante altre cosette ot.

Non mi pare poi corretto definire "ignoranti" i clienti perchè non utilizzano determinati canali.

> Ignoranti nel senso che ignorano, non conoscono... in alcuni paesi come uk e usa la gente è più sveglia... perchè sanno gestire meglio, sanno evolversi meglio...

Molti li conoscono e non lo fanno per scelta.

> Prima dovrebbero essere in grado di organizzarsi, fortunamente per noi non tutti hanno la voglia, il tempo, le capacità di gestire questi rapporti, non per altro, imho

Perchè, alla fine, puoi metterci tutta la tecnologia che vuoi, ma il professionista serio, che ti segue il processo evolutivo del prodotto in ogni sua fase, che consiglia, che adotta le direttive migliori, lo trovi sempre e solo qui.

> Mi piacerebbe pensarla così, ma sfortunatamente le mie convizioni, le mie analisi mi portano a pensare che noi italiani come gli altri paesi contiamo un tot, la tecnologia non c'entra, non siamo niente di particolare (come dire siamo "un tipo") ma ovviamente un paese come tanti, non è esterofilia assolutamente. Anche nelle nazioni in sviluppo si riesce a seguire tutto il processo del prodotto e ci sono professionisti bravi quanto quelli italiani ed europei, spesso sono ancora più bravi e più organizzati, ovviamente ci sono anche gli improvvisati che lavorano a livello salumiere, ma con un costo anche 5-10 volte minore dell'improvvisato europeo o americano.

Guardandolo in faccia e non dietro un freddo monitor che, per quanti vantaggi porta e seguiterà a portare, non sostituirà mai questa figura!

> Le comunicazione a costo quasi zero è una realtà, ci sono aziende che si organizzano con i propri dipendenti facendoli lavorare da casa a 10.000km di distanza, con una webcam, mic e tutto, in Italia non esiste questo perchè non ci si fida e nella media si tende a sfruttare stagisti & Co., coseguenzialmente tutti a voler lavorare in proprio per non farsi sfruttare (e poi si pensa come la pensi tu). Il cliente può interagire con il gruppo di professionisti tranquillamente in modo veloce e con grande serietà ed essere disponibile sempre (cosa manca la stretta di mano?). E' tutta una questione di organizzazione, per quanto mi riguarda vedo nel breve medio termine uno sviluppo delle produzioni di qualità a basso costo per la piccola-media azienda mentre le grandi aziende/multinazionali continueranno a collaborare con le grandi agenzie.

> Oltre a quanto detto vista la saturazione e la richiesta vedo un trend di sviluppo nella programmazione di servizi/marketing più che visuale, con maggiore interesse verso le figure commerciali visto che ormai non esistono più problemi di sviluppo ma più difficoltà nell'inserire e far crescere un qualcosa nel mercato.

> IMHO bisogna prendere consapevolezza di questo e migliorarsi senza adagiarsi credendo di essere chissà quale nazione fuoriclasse (come se i professionisti seri esistessero solo qui xD), è tutta una questione di conoscere e non conoscere, guardarsi intorno, verificare l'andamento nel mercato internazionale, sia nelle grandi che nelle piccole imprese. Non possiamo competere sui prezzi, bisognerebbe puntare su una qualità di gran lunga maggiore per giustificare i prezzi... ma il mercato a lungo andare potrebbe preferire un prodotto buono ad un prezzo economico che uno eccellente ad un prezzo molto superiore.

Puoi leggere qualche articolo per iniziare:

=> Italia, rischi globali per i professionisti IT

=> Professionisti IT: Non conta l'esperienza

=> Investire nella globalizzazione: fase 3

E visitare qualche sito di outsourcing per capire cosa ci sguazza:

elance, scriptlance e rentacoder. Questo proprio come il social networking ed i blog è un fenomeno che cresce.

My 2yen ovviamente

Nyo

[keypaxx]

Dunque, qui intervengo e qui chiudo gli interventi :wink:

Ho già messo troppi post in questo topic e il rilancio pare infinito :cheesygreen:

Proprio in Italia non credo proprio vista la situazione economica, qui vengono i cinesi a vendere i loro prodotti con un rincarico niente male che a noi sembra comunque poco, e gli africani disperati più che altro.

[/b]

Il mio ragionamento si rifaceva al tuo dove asserivi:

I paesi in via di sviluppo sfornano orde di professionisti organizzati capacità di dare un servizio di buon livello ad un prezzo più che competitivo...

Infatti è così.

E' ovvio che i nostri tecnici e specialisti cerchino fortuna invece altrove nella cosiddetta "fuga dei cervelli"!

bisogna prendere consapevolezza di questo e migliorarsi senza adagiarsi credendo di essere chissà quale nazione fuoriclasse (come se i professionisti seri esistessero solo qui xD)..è tutta una questione di conoscere e non conoscere, guardarsi intorno, verificare l'andamento nel mercato internazionale, sia nelle grandi che nelle piccole imprese.

[/b]

Ti ringrazio per l'articolato ragionamento e per i link che suggerisci.

Tuttavia preferisco sperimentare sulla mia pelle concretamente (come già faccio con discreto successo) la pratica anzichè teorieggiare tra link, futuri dove le macchine gireranno senza ruote, dove i pc ce li ritroveremo nei WC.

Inoltre trovo delle incongruenze tra il profetizzare il domani e l'articolare l'oggi.

Vedi questo caso di gireTRE:

Tipologia Progetto: Logotipo

Esperienza Professionale: Junior

Tipologia Esperienza: Media Impresa

Posizione Geografica: Italia

Realtà Aziendale: Media Impresa

Tariffa di riferimento

Minima: 1920 Euro + IVA Lorde

Ideale: 2400 Euro + IVA Lorde

Massima: 2880 Euro + IVA Lorde

Lo trovo abbastanza esagerato penso di stare sui 350€ mi hanno chiesto tre proposte e se tutto và bene mi danno tutti i loro lavori (oltre alle pagine pubblicitarie che già gli faccio)

Tra parentesi, gireTRE, alla luce del progetto globale del tuo cliente cui ti riferisci; hai fatto benissimo :wink:

Chiudo.

Buon topic a tutti e scusate i numerosi interventi sul tema.

[Nyo]

+ Ti ringrazio per l'articolato ragionamento e per i link che suggerisci.

> A me dispiace non aver presentato adeguatamente il discorso.

+ Tuttavia preferisco sperimentare sulla mia pelle concretamente (come già faccio con discreto successo) la pratica anzichè teorieggiare tra link, futuri dove le macchine gireranno senza ruote, dove i pc ce li ritroveremo nei WC.

> comandare il pc attraverso la mente, potenziare il cervello attraverso un processing esterno e trovare persocom in giro per le strade sarà presto una realtà, i tempi e le tecnologie non sono ancora maturi, ma ci sono già androidi non proprio umani e skinnati che danno una mano in certi paesi dell'Asia.

puoi iniziare a rendertene conto partendo da qui

http://www.youtube.com/watch?v=i_fsQ4KqW-k

a partire dal 2007 si muoveranno (così dicono gli scienziati che curano i progetti), dopodichè comincerà la corsa insieme a cina e south korea verso il perfezionamento, per primeggiare sul mercato.

+ Inoltre trovo delle incongruenze tra il profetizzare il domani e l'articolare l'oggi.

> Si, difatti un tariffario del genere è destinato ad una radicale evoluzione nel tempo come del resto tutti i mutamenti che avverranno nel mercato.

Nyo

[Rax]

'mazza...